Reklama

Reklama

Reklama

Bazar

Peloton doporučuje

Na servisu s karbonem

V rubrice: | 6997 x přečteno
_KRI7653.jpg
Foto Tomáš Krist, archiv J. Hrubého

Bojíte se investovat do drahého karbonového rámu, protože je křehký a nejste si jisti jeho životností? Obáváte se zbytečně. Rám z uhlíkových vláken se dá zachránit dokonce i po bouračce. A podle majitele firmy Rozzo Jaromíra Hrubého rozdíl mezi novým a opraveným téměř nepoznáte.

Cesta ke karbonu nebyla náhodná. Jaromír Hrubý se zabývá stavbou rámů ze všech možných materiálů mnoho let, pracoval i pro několik českých výrobců kol. „Pokud stavitel rámů nechce zaspat, musí se dostat ke znalosti karbonových vláken. To vyžaduje i takové vědomosti, jak karbon stárne a jak se mění,“ vypráví ve své dílně na okraji Brna. Právě tam jsou zavěšené poškozené rámy a minout nemůžete ani přepravky plné karbonových trubek s logy předních světových výrobců.

Je zub času na karbonových rámech poznat?
Změknou jedině hliníkové spojky mezi jednotlivými trubkami. Rámy, u kterých je lepená trubka přímo k trubce, nebo když jde o monokok, vlastnosti nemění. A když už, tak naprosto zanedbatelně.

Máte nějaké vlastní porovnání mezi ocelí, hliníkem a karbonem?
Scandiový rám mění vlastnosti velmi rychle. Rychle změkne, stane se z něj „žvýkačka“, řekl bych, že klidně o 50%. Pokud má takový scandiový rám jako nový průhyb 3 mm, po ročním intenzivním ježdění pak klidně 6 mm.

Co běžně používaný hliník?
Ten mě moc nezajímá. Starám se o hmotnost, proto nemám u běžného materiálu co zkoumat. Nechci produkovat rámy, které mají 1500 gramů. Já se chci dostat na to kilo. Udělat lehoučký rám s dobrými vlastnostmi. Tomu já říkám umění.

A jaké jsou vlastnosti oceli? V posledních letech už není příliš vidět.
V poslední době se s ocelí opravdu už moc nesetkávám, proto ji taky ani nezkoumám. Obecně ale platí, že ocel stárne a měkne. Pokud vám někdo říká, ze jezdí 20 let na stejném kole, tak dobře. Pokud však jezdíte intenzivně, žádný ocelový rám nevydrží. Tento problém však u karbonu není. Pokud není porušený materiál, není tam žádná vada. U karbonového rámu je totiž vždy vada vidět z venku. Nikdy jsem nezažil, že by materiál začal praskat zevnitř. Karbon má sice pověst, že se na něj stačí ošklivě podívat a hned praskne, ale rozhodně to není pravda. Když se stane stejná bouračka se skandiovým a karbonovým rámem o stejné hmotnosti, skandiový se zhroutí a skončil. Karbonový rám je schopný náraz odpružit.

Lidé se bojí, že při jízdě odlétne od země kámen a prorazí karbonovou trubku. Je to možné?
To je blbost! Na tohle nevěřím. Může se stát, že když přeskakujete překážku a nevyjde vám to a narazíte rámem třeba na kládu, pak karbon prorazíte. Hliník zase úplně promáčknete a je to jeho konec, budete chvíli dál jezdit a pak stejně praskne. Jenže v případě karbonu můžete dát kolo do opravy a po ní nic nepoznáte. Rám bude mít stejné vlastnosti.

Každá značka si ale přece zakládá na tom, jak má nasměrovaná vlákna a podobně. Neporuší se opravou tyto specifické vlastnosti?
Osobně si myslím, že to není zase tak opodstatněné. Jde o to, aby bylo vše funkčně uložené. Třeba když chcete, aby určitá partie pružila, použijete dlouhá vlákna. Jestli chcete, aby to bylo tvrdé, vlákna musíte zpevnit. Třeba se vůbec nepíše o spojovacím materiálu a pryskyřice je při výrobě ohromně důležitá. Pokud budete mít špičková vlákna a použijete špatnou pryskyřici, výsledek bude žalostný.

Z čeho je vlastně taková pryskyřice složená?
Nejsem chemik, takže vám to přesně neřeknu, ale cena i kvalita bývá různá. Kvalitní pryskyřice může vyjít stejně draho jako samotná karbonová vlákna. Uhlík jako takový vyrábí na světě snad jen tři státy. Dělají ho Rusové, Japonci a Američané. Možná ještě Francouzi... Je to strategická surovina a všichni ostatní jsou překupníci. Když kupuji jeden kilogram uhlíkových vláken, vyjde mě na 4000 korun.

Pojďme k těm opravám. Říkal jste, že se upravuje třeba směr vláken za cílem dosažení nějakých vlastností. Při opravě přece nemůžete dosáhnout stejného uspořádání vláken jako z výroby. Neztrácí tedy po opravě rám své původní vlastnosti?
V principu to říkáte správně, ale většinou je po opravě řešené místo ještě pevnější, než bylo původně. Uvedu vám příklad. Když opravuji horní rámovou trubku u silničního kola, například proraženou po bouračce od řídítek, dosáhnu v tom místě vyšší pevnosti, než byla ta původní.

Oprava musí být velmi manuálně náročná...
Je to taková modelařina. Rám zpravuji nejprve zevnitř, to je hlavní. Je to něco, jako byste stavěl model do sklenice. Takové hraní, udělat zevnitř žebra a tak dále...

Jak se zevnitř na poškozené místo dostanete?
V blízkosti proražené díry jsou poškozená i okolní vlákna. Já díru zvětším a poškozená vlákna odstraním. Pak začínám zespodu se zpevňováním trubky. Poté vše ještě uzavřu vrchem. Vznikne takový jakoby klín. Oprava má poté opravdu 100% pevnost.

Po opravě je tedy na poškozeném místě více materiálu než na novém rámu?
Dá se říci, že ano. Hmotnostně je to ale naprosté minimum. Jde o přírůstek maximálně deset až dvacet gramů na celém rámu.

Kostru na vnitřní stranu rámu normálně lepíte?
Dovnitř do trubek dávám žebra, která zevnitř lepím. Jejich přitlačení docílím buď nafouknutím balónku uvnitř rámu, to pokud je prasklina u místa, kudy lze balónek do rámu dostat. Pokud je opravované místo nepřístupné, jednotlivá žebra napínám přes kladky. Jedině tak docílím dobrého přitlačení na stěnu rámu. Každé žebro musím napnout samostatně, je to docela piplačka. Také pod i nad žebra dávám ještě tkaninu.

Na kolik přijde oprava rámu?
Ty úplně levné rámy neopravuji, protože to nemá moc smysl. Když za mnou někdo přijde s prasklým rámem, který pořídil za deset tisíc korun a já mu potom naúčtuji pět tisíc, vytřeští oči. Význam to má jen u drahých rámů.

Jaké typy poškození se vyskytují nejčastěji?
Jsou to prasklé hlavy a proražené horní rámové trubky od řídítek. Většinou u hodně lehkých a drahých rámů, které mají tenkou stěnu. Z ostatních problémů nejčastěji řeším uvolněná středová pouzdra. Zrovna teď mám v dílně tři kola s tímto problémem. Každé od jiného výrobce a nejsou to žádné laciné rámy.

Proč dochází k uvolňování středu?
Pryskyřice nejsou odolné proti korozi, proto na střed působí voda. Oxidace pomalu působí na pouzdro a postupně dojde k celkové korozi povrchu a uvolní se.

Dá se problémům s oxidací zabránit?
Stačí povrch hliníku, popřípadě magnesia, pořádně očistit. Třeba u hliníkového rámu je potřeba spoj slepit nejpozději pět hodin od pořádného očištění. S magnesiem je to ještě o dost horší, tam na to máte pět minut. S oxidací spojů jsem se dokonale vytrestal i na vlastním rámu, kdy se mi postupně začaly všechny spojky uvolňovat. To jsou ale věci, které člověka nejlépe poučí. Pak už jsem chybu s očištěním nikdy nezopakoval.

Dáváte na vlastní opravy záruku?
Samozřejmě, dávám běžnou záruku. Jediná oprava, která se mi vrátila, byly karbonové kliky.
Podruhé už se to povedlo... (smích)

Jste schopný dát dohromady třeba rozpůlený rám? Zrovna nedávno jsem viděl takovou změť karbonových trubek po střetu se srnou...
To není problém. Jsem schopen ho vrátit do původního stavu, a se stejnými vlastnostmi.

Popište mi celý průběh opravy horní rámové trubky, když je kompletně přeražená.
Důležité je znát původní geometrii. Když už ani ta nejde poznat, dá se použít geometrie z popisu výrobce, která však nebývá vždy úplně přesná. Řešením je udělat geometrii podle stejného modelu rámu. Celé nastavení provádím na speciální stolici. 

Nestačí tedy jen přisadit zlomené části k sobě a z toho vycházet?
Takhle to nejde. V rámu jsou již trochu jinak natažená vlákna a geometrie by vyšla trochu jinak. Takovýchto celkových zlomenin je poměrně málo, téměř vždy je část trubky v pořádku.
V tomto případě poškozený rám přidělám do stolice, abych měl zajištěné původní rozměry rámu. Teprve potom ho sundám a dojde na vyříznutí poškozeného místa. Poté rám opět vrátím do stolice a začne se s obnovou.

Rozsah poškození je poznat pouhým okem?
Ano, v poškozeném místě je to z vrchu viditelné, ale z vnitřní strany bývá poškození většinou o dost větší. Jdu tedy po prasklině a nahmatám, kde je zevnitř trubka poškozená. Je to něco podobného, jako když zlomíte dřevotřískovou desku. Z jedné strany je lom úzký a z druhé je rozlezlý více do stran. Pak je nutné zevnitř trubku pořádně vyčistit. Zpravidla se vnitřek brousí. Opět je to velmi jemná práce. Teprve poté může dojít k rekonstrukci trubky. 

Vnitřní kostra, o které jste mluvil, je také karbonová?
Je složená z karbonových úlomku různých velikostí. Používají se také různé druhy lepidel. Některá lepí dobře malé vrstvy, některá zase velké. Kvůli hmotnosti by bylo výhodné použít menší vrstvy, ale někdy to tak nejde. Lepidla se musí různě upravovat, například se musí změkčit, aby po zatvrdnutí nedošlo k jejich popraskání.

Dobrá, dáte mezi trubky kostru. A dál?
Pod kostru se ještě musí umístit napuštěná tkanina. Z vrchu se nandávají další vrstvy. Aby na původní materiál dobře přisedly, je nutné trubky pořádně zabrousit do klínu. Dá se říci, že co nejvíce do ztracena. Po nalepení horních vrstev vzniknou na rámu samozřejmě přesahy. Poté se vše lokálně zahřeje, přesahy se zabrousí a po nalakování nic nepoznáte. Jen když použiji bezbarvý lak, uvidíte jinou strukturu vláken.

Dojde opravdu k dokonalému spojení původních a nových částí?
Dnešní lepidla jsou tak dokonalá, že dojde k úplnému spojení. Dá se říci, že materiál sroste.
I když jsem zkoušel opravenou trubku lámat, nepraskla v místě rekonstrukce.

Pořád mě zaráží, že se nezmění vlastnosti rámu.
Změní se jedině tak, že když má rám nějakou pružnost, dojde k jejímu snížení. Proto také není oprava vhodná v místech, kde je pružnosti vyloženě potřeba.

Jak časově náročná je běžná oprava?
Velmi, jelikož jde o velice titěrnou práci. Každá oprava je jiná a proto musím vždy volit trochu jiný postup. Práce se ale dá trochu urychlit zahříváním, protože kdybych čekal než lepidlo zaschne přirozenou cestou, budu čekat třeba 48 hodin.

Takže platí, že oprava karbonových rámu je mnohem reálnější, než oprava hliníkového.
Je to tak. U hliníkového rámu není totiž možná lokální oprava. Většinou je nutné nahradit celou trubku. Pokud vznikne prasklina u sváru, což je dost časté, lze svár odstranit a prasklé místo poté přeplátovat. V jiných případech bývá většinou rám na vyhození. Velice špatně se spravuje také sedlová trubka. 

Průměr: 4.6 (53 hlasů)

Komentáře

nazdar mam novy bike cube reaction gtc carbon a na hornej trubke mam malu preliačeninu, čo mam stym robyt Smiling

Zdravím všetkých bikerov.Po prečítaní článku "Na servisu s karbonem" a komentárov, mi nedalo zareagovať na túto tému. Informácie v článku sú takpovediac polovičaté, málo presné a miestami až zavádzajúce. Hneď na začiatok poviem, že som zástrancom vedeckého pokroku a teda aj používania carbónu v cyklistike. Vo všetkých odvetviach priemyslu sa carbón osvedčil pre svoje vynikajúce pevnostné vlastnosti a svoju nízku hmotnosť. Skoro neobmedzené možnosti vytvárania rôznych tvarov ho predurčujú ako náhradu za tradičné materiály.Čo sa týka technológie opráv rámov ... čitatelia článku nemôžete čakať, že Vás niekto naučí laminovať cez internet a povie Vám všetko čo sa doteraz naučil a praxou vyskúšal. Ja môžem z vlastnej skúseností potvrdiť, že carbónové rámy sa opravujú pomerne jednoducho, ale oprava je náročná na čas a manuálnu zručnosť. Takýchto opráv mám za sebou niekoľko. Lepšie je raz skúsiť ako sto krát počuť, preto neváhajte s kúpou kvalitného rámu. Vsadte na osvedčené značky a budete spokojný !!!

Prosim o nejaky kontakt pana Hrubého o vikendu mladeho sestrelili na startu 40 na meride a nekdo mu prejel prez ram , horni ramova trubka praskla a to jsme zjistili az po umyti, z toho obdelnikoveho tvaru drzela jen jedna stena. Diky za pomoc.

diky

Kontakt na pana Hrubého - rozzocykl@seznam.cz

Je vidět, že pan Hrubý je velký fanoušek karbonu. Jeho odsudek oceli je ale hodně přehnaný.

Ta fotka je přesná, colnago v ruce, holt kvalitka za pořádnej peníz...

pokial spravite frontalny naraz napr. v 50km/h, tak je uplne jedno na akom rame sedite - neprezije ho ziadna hlavova trubka:-)))

Obrázek uživatele Doktor QQ

Zajímalo by mě, zda by mě někdo nemohl nasměrovat na nějáké seriózní informace o problematice měknutí ušlechtilých ocelí (eventuálně hliníkových slitin). Vzhledem k tomu, že rámy jízdních kol nejsou zdaleka jediným způsobem použití těchto materiálů, jsem k nějákým razantním změnám vlastností materiálů za normální teploty a oblasti pružných deformací poněkud skeptický...??

staci zohnat skripta z vysokej skoly technickej:-) ale v podstate, kazdy material sa pouzivanim opotrebovava...rozdiel je v tom, ze pri oceli alebo hliniku, sa da miesto zlomu predvidat - najslabsi je vacsinou zvar, pripadne po pade, nejaka ta nerovnost na rame...toto vsak pri carbone nevidite - tam bud ram praskne hned alebo sa vnutri vytvori tzv. "pavucina" - par rengenov ramov, ktore po pade nemali ziadne vonkajsie poskodenie, som mala moznost vidiet - "pavucina", ktora bola vytvorena na danych miestach bola najslabsim clankom a pri zatazovych testoch to tam uplne "seklo" - problem nastava, ked sa to stane za jazdy...
a ano, odleteny kamen, dokaze spravit do carbonoveho ramu dieru (pokial clovek nevidi, tak neveri) - zalezi, od kvality poutzitych carbonovych vlakien, ich ulozenia a ich zlepenia...

ale odpoved na otazku - staci sa pozriet na letisko:-) to by sa boeingy ci aibusy museli po nejakych 3-4 rokoch rozpadat:-)))

Obrázek uživatele Doktor QQ

Podívám-li se např. do oblíbené publikace let minulých o materiálech pro strojírenství (Koritta-Pluhař), tak tam se sice píše na několika místech o zhoršení vlastností materiálů s časem, nicméně se vždy jedná o velice specifické případy (teplota, korozivní prostředí...) Že by tam byl někde graf, jak u ušlechtilé konstrukční oceli klesne její pevnost v tahu za 5 let na polovinu - to jsem tam tedy opravdu nenašel... Otázka byla směřována nikoliv na vady materiálu, ale ono "měknutí", o kterém se hodně vypráví, ale racionální jádro...??

ved prave, pevnost sa sa velmi nemeni:-))) ved to by sa ocelove trubky, ktore lezia v sklade, nemohli po nejakych 5-6 rokoch vobec pouzit:-) taktiez by sa hlinik ci ocel nemohli pouzivat v automobilovom priemysle, pretoze by to viedlo ku "katastrofam"...ocel aj hlinik, vzdy povolia na miestach zvarov alebo extremne namahanych castiach - vacsinou rotujucich...aj ram "makne" iba na miestach zvarov, t.j. zvary stracaju pouzivanim a casom svoju tuhost (pevnost) a zacinaju byt "elasticke" ("makke"), co sa prejavi v celkovej "elasticite" (pruznosti) ramu, az dojde k destrucii, cize prasknutiu zvaru...opakujem vsak - deje sa to namahanim, t.j. silami, ktore posobia na zvary pocas pouzivania biku... inak "maknutie" materialu, t.j. material strati svoje vlastnosti, moze nastat jedine - "rozbijanim" atomu...a to je uz trosku ine kafe:-)

este ku carbonu - pri carbonovom rame, nezalezi na cene, zalezi na kvalite samotneho carbonu, jeho sposobe ulozenia, lepeni, samotnej vyrobe...t.j. drahy ram, pokial bol "sfusovany", vydrzi menej, nez lacny ram...koniec koncov, aj tak su vsetky ramy robene v pa fabrikach v azii a zalezi iba na obchodnikovi aku kvalitu chce dosiahnut...dalej si treba uvedomit, ze oprava carbonoveho ramu, je vlastne iba nalepenie "leukoplastu" - na hornu ramovu trubku, ktora je najmenej namahana - preco nie, pri castiach, ktore su nosne - hlavova trubka, stred - by som sa na taky ram uz neposadila...aj v tom je umenie, opravar, musi vediet povedat - tak toto radsej nie...ide tu predsa o zivot...

a este malickost - cyklistika o sebe tvrdi, ze je ekologicka - iba do urcitej miery - CARBON NENI RECYKLOVATELNY!!!

Obrázek uživatele Doktor QQ

No, pokud neměkne základní materiál, vysvětlete mi tedy, proč by měly - v případě správného technologického provedení - měknout svary (eventuálně pájené spoje), jejichž pevnost bývá mnohdy větší než pevnost základního materiálu.... Konec konců - i ty airbusy a beingy, která zmiňoval Váš starší příspěvek jsou nějak pospojované... Patrně s použitím nových, moderních materiálů a geometrií jsou nové rámy tužší ve srovnání s rámy pár let starými a z toho vyplývá poněkud rozporuplný pocit o postupném měknutí starýc rámů...?? Nebo je to cyklistická latina...??

v leteckom priemysle sa pouziva nitovanie+lepenie (napr. lepidlo z leteckeho priemyslu pouzivaju aj niektore firmy, ktore robia tlakove kotly do kuchyn), po nalietani urcitych hodin je pravidelna prehliadka a v pripade vyskytu problemu sa nanovo lepi a nituje...zvar na rame (ale aj v automobilovom priemysle) je miesto, kde sa stretaju vsetky sily (tahove, tlakove, odstredive...), ktore posobia na dany predmet v pohybe - cize aj zvar "makne", resp. nastava u neho destrukcia pri pouzivani:-) pokial si ram zavesite na stenu, tak zvar sa neposkodi:-)))
zvar je najslabsim miestom - spoj dvoch trubiek, na ktore posobia protichodne sily...samozrejme ine sily posobia pri "rekreacnej" jazde a ine pri spurte...inak povedane (velmi zjednodusene), zvar sa mechanicky opotrebovava, vdaka silam, ktore nan posobia...

pri hlinikovych a ocelovych ramoch, celkom neplati, ze vdaka novym technikam su zvary este lepsie nez pred x-rokmi, tu skor rozhoduju skusenosti a zrucnost zvaraca...

k opotrebovaniu na najviac namahanych miestach - stred, hlavova trubka - dochadza aj pri carbonovych ramoch, aj ked zastancovia carbonu tvrdia, ze carbon svoje vlastnosti nemeni...ale potom neviem, preco napr. hobici v nemecku menia svoje carbonove "sipy" kazde 3-4 roky, ale hlinikove ci ocelove pouzivaju ako "zimne" naradie min. 10 rokov...

Obrázek uživatele Doktor QQ

Slečno-pokud je Linda K-slečna - dokážete se vyjadřovat více než diplomaticky, ale stále z toho moc nevyčnívá Vás skutečný názor. Spoustu věcí popisujete velice hezky. Co se týká těch letadel-prožil jsem vojnu a následujících 10 let v leteckém průmyslu. Troufám si tvrdit, že na spoustě letadel bude svařovaných spojů minimálně stejně, jako těch lepených... Viděl jsem spousty poškozených trubek - ohnutých nebo prasklých a prasklých svarů nebo svarů s trhlinami a utržených spojů pájených... Nikdy si ale nikdo nestěžoval, že by nepoškozená konstrukce vykazovala jiné mechanické vlastnosti než měla v době po vyrobení...

zatial som slecna, aj ked uz davno po zaruke:-))) a dakujem za diplomaticke vyjadrovanie:-)
moj skutocny nazor? a neni este jasny? jedine o com pisem a za cim si stojim, je ze pri hliniku a oceli povoluju zvary - vzdy to budu miesta kde sa stretaju posobiace sily a dochadza k najvacsiemu namahaniu... nedovolim si tvrdit, ze sa casom menia mechanicke vlastnosti ocele, hlinika ci titanu - to by som isla proti sebe...koniec-koncov, cez zimu sedlam asi 16-rocne MTB - cista ocel:-) carbon by moje zimne tury neprezil...cestak je tiez z ocele, vaha ramu ca. 1100g a casovskarska koza z hlinika - tieto oba maju carbonovu vidlu, sedlovku, riaditka - to uplne staci...mam moznost jazdit aj na carbonovych ramoch, takze mam moznost porovnat - a zatial ma nicim nepresvedcili, neponukaju nic co nema ocel ci hlinik, ak niekto hovori o komforte ci pohodli - to zalezi od vidli, kolies, sedle, pneu a tlaku v nich...otazka za milion - preco su dnes cyklisti neni rychlejsi nez pred 10, 20 rokmi? ved podla toho co tvrdia vyrobcovia, tak vdaka carbonu a jeho vlastnostiam sa staci na bike iba posadit a letite:-)))

Obrázek uživatele Doktor QQ

Tak jsme se posunuli kousek dál - ale pořád mi není tak úplně jasné, čemu říkáte "povoluju zvary". Expresivně řečeno - povolit mi může šev na gatích - a to taky pouze tím, že praskne... Každopádně - vzhledem k tomu, kolik lidí jsem slyšel vyjadřovat se "na tom už se nedá jezdit, jak to vyměklo..." čekal jsem na svůj dotaz poněkud více odpovědí... No nic, mám ještě jednoho bývalého kolegu, který oceli a hliníku, jeho svařování a pájení věnoval 50 let života, takže ho asi probudím z celoročního zimního spánku a budu mít zasvěcený názor odborníka. Určitě se o tyto poznatky podělím.

povolenie zvaru - oznacujem tak praskanie zvaru:-) na zvare vidite najskor tenku vlasocnicu, ktora sa postupom casu stale zvacsuje, do dlzky a aj sirky, az jedneho dna to celkom praskne - teda pokial sa to neda spravit:-))) takze aj to "maknutie" ramu je vlastne o "povolovani" (praskani) zvarov - ocelovy, hlinikovy ci titanovy ram, pokial date nanovo pozvarat odbornikovy - doslova ho rozoberie na trubky, vsetko pekne opracuje, da do stolice a nanovo pozvara, mozete pouzivat v podstate pokial trubky "nezjedia mole" alebo pokial ho pri nejakej buracke nezosrotujete...
a ano, pokial uz vidite na zvare vonkajsiu vlasocnicu, tak vo vnutri je uz prasknuty davno:-))) to je najvyssi cas dat ho na opravu...
inak, toto iste sa deje aj s carbonom - na najviac namahanych miestach - hlavova trubka a stred, pricom na stred posobia na rame najvacsie sily, kedze su tam kluky, musime brat do uvahy aj torzne sily - a tym padom carbonovy ram, "makne" tiez:-))) nemenia sa vlastnosti carbonovych vlakien, ale vdaka posobiacim silam dochadza k praskaniu materialu - vlastne aj preto zacinaju vsetci vyrobcovia, zosilnovat stredy...

Obrázek uživatele Doktor QQ

Tak jsem to z Vás nakonec vymáčknul. Neexistuje tedy "měknutí materiálu" ,ale pocit změknutí celé konstrukce daný destrukcemi jeho částí... Prasknutí svaru je ale vada výrobku a vzhledem k tomu, že stále existuje spousta stavitelů rámů, kteří ještě dneska staví z klasických materiálů, na svoji práci jsou náležitě pyšní, nechávají si ji také náležitě zaplatit a také poskytují různé záruky - jak by se asi tvářili na otázku - "Za jak dlouho na tom začnou ty svary praskat ?"

Smiling)) ved o tom pisem cely cas:-))) pevnost, struktura materialu sa da zmenit jedine rozbitim atomu, ale mozno su ludia co daju svoj bike do atomoveho reaktora:-)))
neviem, ako by sa vyrobca ramu tvaril pri otazke - kedy zacnu praskat zvary - na to neexistuje jednoznacna odpoved, inak namaha bike babicka, ktora chodi na nom do kostola, inak hobik co najazdi 10 tis. km a inak profik...a samozrejme, kazdy s bikom zaobchadza po svojom...

Návrh a realizace: SlusnyWeb.cz - Tvorba webových stránek