Jak vlastně k tragické události došlo? "Prvotním problémem byla skutečnost, že se během závodu dostala za peloton skupina motorkářů, která se stůj co stůj chtěla dostat vpřed. Organizátoři i policie se snažili tuto skutečnost řešit, ale respekt od anonymních hrdinů na silných strojích bylo těžké získat. Pak však došlo k onomu problému na čele závodu. Z balíku byla ujetá skupinka uprchlíků s dvacetivteřinovým náskokem, kterou doprovázela policie a před kterou se pohybovalo zaváděcí vozidlo. Došlo však k nerespektování pokynů dalším motorkářem, jedoucím proti směru závodu, který dále pokračoval směrem k hlavnímu balíku. To pochopitelně nemohlo dopadnout jinak, než hrůznou srážkou, navíc ještě v protisměrném pruhu onoho motorkáře. Následně došlo i k potyčce mezi motorkáři a cyklisty, na místě zasahovaly tři sanitky," uvedl Jiří Wimmer, generální manažer pořádajícího celku CK Windoors Příbram.
Nebojsa Jovanovič Foto Tomáš Krist
V sobotu 21. srpna si při závodě GP Příbram stala velmi vážná nehoda, která může mít mnohem větší důsledky, než si nyní myslíme. Došlo totiž ke srážce motocyklisty s jedoucím pelotonem, který odnesli vážnými zraněními Sparťan Nebojsa Jovanovič a závodník Forman Cycling Teamu, Lukáš Heinrich.
Komentáře
zajímavý video (www.ulozto.cz nehoda-21082010.wmv), velice dobře si to projděte a uvidíte, že ti motorkáři nedojeli žádné Policejní auto/motorku, které by nějak omezovalo provoz, pouze je tam jedno auto s puštěnými var. blinkry (které blokuje ostatní účastníky silničního provozu) - nevidím jediný zákonný důvod, proč by tu kolonu nemohli legálně předjíždět!!!
.
A když už tam nebylo auto Policejní (které jako jediné může uzavřít provoz za jízdy), tak to pořadatelské auto mohlo být vybavené min. oranž. majákem (stačí požádat o zapsání do TP) a třeba ještě nápisem CYKL. ZÁVOD ap.
Bohužel nedostatečné zabezpečení od pořadatelů (vč. kontroly dodržování vlastních podmínek ze strany ČSC!) spolu s něšťastnou nehodou vyvolá ještě větší nenávist na silnicích
Chybí tlak od samotných závodníků na pořadatele i ČSC, aby bylo vše řádně povoleno a zabezpečeno, všechno to jde, jen se musí chtít. Schválně zavzpomínejte, kolikrát jste viděli na závodech vyvěšené povolení "zvláštní užívání pozemní komunikace" nutné pro každý závod??? Tím, že se závodů, které toto nemají, zúčastňujete, jen dávate hlavu, zdraví a drahý materiál na špalek, přes pohodlím a šlendriánem pořadatelů, kteří se schovávájí za to, že souhlasíte s tím, že jedete závod za běžného silničního provozu.......nejede se přeci za běžného provozu, ale právě v onom režimu zvláštního užívání, v rámci kterého se pak i případně vyšetřují nehody........před pár lety nám kluk na závodě trefil naší značku omezující rychlost aut a zranil se tak, až ho odvezla záchranka, která zavolala na místo Policii, která s námi vše projednala (bohužel o zvl. užívání neměli povědomost a tak nám říkali, že měl říct, že spadl v lese mimo silnici!). Pak mu uložili pokutu 25 tisíc za způsobení nehody se zraněním (zranění sebe sama už dnes není "trestné"), po projednání s námi se odvolal na Odbor dopravy, který nám vydal zvláštní užívání pro závod a ten rozhodl, že silnici užil ne jako účastník silničního provozu, ale jako účastník závodu s vydaným zvl. užíváním a proto se na něj pokuta nevztahuje a rozhodnutí Policie zrušil!!
Pro zlepšení podmínek pro pořádání závodů bychom mohli žádat našeho zástupce = ČSC, aby jednal s Ministervem dopravy o možných změnách legislativy.........
Pod čarou: mlátit v přesile a následně ani neošetřit domnělého viníka nehody je (i přes šok a afekt) nepřijatelné a je to možná to, co ještě více podněcuje vzájmnou nenávist.
www.ulozto.cz nehoda-21082010.wmv povsimete si, je jasne videt kolik aut stoji v protismeru, jen motorkari se musi cpat do kolony, i kdyz je jasne videt ze se jedna o konvoj vozidel. motorkari mi pripadaji jak male deti, rikat a rikat ze tam nesmi... na zapade by si tohle nedovolili
Problém situace na českých silnicích vidím v tom, že se po nich pohybuje velké množství "VILÉMŮ," kteří přesně vědí co si mohou dovolit i to co si druzí dovolit nesmí. Píši to pod dojmem řady dnů strávených na kole i v autě v Rakousku na vrcholných světových cyklistických akcích. Tam žádného "VILÉMA" nepotkáte !
Souhlas s předchozím názorem, myslim, že na tenhle případ se dá krásně vztáhnout stará pravda že jen máloco na světě je jen černý nebo bílý. Ač osobně cyklista, po přečtení článku motorkáře-aktéra srážky jsem nabyl názor že ten kluk k tomu přišel "jak slepej k houslím", a to jak dopadnul rozhodně není ok.
Stejně tak ale neberu názor některých motorkářů, že generálně je špatné pořádat závody na ne zcela uzavřené komunikaci. Vedle těch nákladů navíc na pořadatele, by to myslím zbytečně omezování všech zůčastněných, byla by potřeba povolení každé obce (a to kvůli jednomu průjezdu v řádu minut) a ruku na srdce: komu z těch co jedou "pořád dopředu" by s chtělo stát půl hodiny u závory a čekat než peloton přejede na další úsek? Pane Viléme... Myslím, že většina obyčejných motoristů stejně preferuje zpomalený pohyb za pelotonem a neomezený po jeho průjezdu radši než někde trčet, a stačí jen pořádně zabezpečit čelo a konec. Ale to je jenom můj názor.
to mi hlava nebere. klidně si tu dál nadávejte, cyklisti motorkářům, motorkáři cyklistům. Rozpoutejte na silnicích válku! Ale co se třeba zamyslet, jestli něco není i na motorkářský verzi? Jestli bylo zajištění závodu opravdu takový, jaký mělo být? Výsledkem je zatím kluk, co má naštěstí jenom po sezoně, mohlo to být horší. Jovanovič s ostatníma určitě nejeli v protisměru, aby nasírali motorkáře a něvěřím tomu, že motorkáři se baví tím, že to čelně pustí do balíku cyklistů... Trocha pochopení pro druhého není na škodu. Ale když tak pročítám diskuze, tak se bojím na silnici, protože je tu nějak moc mstitelů z obou stran
To co se odehrálo při příbramském pohárovém závodě, to se může stát každému pořadateli. Dnešní zákon 361/2000 Sb. O provozu na pozemních komunikacích v § 79 Zastavování vozidel : odstavec (1) Zastavovat vozidla je oprávněn * a)policista ve stejnokroji, b)vojenský policista ve stejnokroji, c)strážník obecní policie ve stejnokroji. (platí i pro moto posádky) Z tohoto výčtu zákonných možností je jasné, že jinou alternativu „pořadatelské služby“ zákon nepřipouští. Tedy žádný „v zeleném či oranžovém provedení“ civilista, hasič či civilní motorkář, oranžový maják na automobilu jen po schválení odborem dopravy příslušného městského úřadu na určitou dobu. Řidič, „znalec tohoto zákona“, nemusí vůbec reagovat na tyto „rádoby pořadatele“. Dostatečný počet osob, které nám cyklistům mohou být ze zákona nápomocny asi neseženeme. Momentálně je v Čechách na pořadu úspora v policejní kase, která má přinést i méně pohonných hmot, takže se máme na co těšit. Pokud škrty projdou, bude ještě větší problém akci zabezpečit nejenom na křižovatkách, ale i v počtu „motopilotů“. V rámci povolovacího řízení na možnost uspořádat závod VYSOČINA 2010, mi na krajském a čtyřech městských odborech dopravy, ale i v materiálech ze dvou DI PČR, tam všude mi pracovníci písemně nařídili, že všichni účastníci závodu jsou povinni dodržovat výše uvedený zákon. Paradoxem je v tomto zákoně i § 57 Jízda na jízdním kole, odstavec (2) Na vozovce se na jízdním kole jezdí při pravém okraji vozovky..(3) Cyklisté smějí jet jen jednotlivě za sebou. S těmito stanovenými rozpornými a nesmyslnými podmínkami, je to jen a jen na nás pořadatelích řádně povolených cyklistických závodů, zda akci uspořádáme či neuspořádáme. Je to pro nás velké riziko. Proto i při schvalování rozpisu závodu, vyžaduje pověřený pracovník ČSC větu : závod se jede za otevřeného silničního provozu a účastníci jsou povinni dodržovat Zákon 361/2000 Sb…… Spolupráce pořadatele s policií je stále odvislá na vzájemných dobrých vztazích, pokud se naruší, je problém. Nikdo ji nenařídí, že „musí akci zabezpečit“. To raději nedají policisté souhlasné stanovisko a mají klid. Měl jsem letos potíže s policejní výpomocí, bylo mi předhazováno loňské napadání policie příbramských panem Mikšíkem v jeho článku Policista - totální diletant… a jeho další vyjadřování k činnosti policistů v loňském ročníku. Že policejně uzavřená kolona musí mít své vozidlo nejen před kolonou, ale i jako poslední vozidlo konvoje je dlouhodobě jasné. Tento způsob zabezpečení se dá dělat v našich podmínkách jen do té doby, pokud se balík časově moc nenatáhne. U nás je pořádáno za sezónu mnoho cyklistických závodů, ale s různou výkonností účastníků. Vzpomenu na letošní bystřickou etapu, kdy po prvním 38 km okruhu, to bylo tak na 20 doprovodných pilotů, kteří by odpadlíkům z pelotonu „razili bezpečnou cestu“. Jak takovou situaci řešit, to je oříšek. A co maratony, kdy jsou v cíli rozdíly mnohahodinové !!! Snad nemáte představu, že ČESKÝ ŘIDIČ bude stát na krajnici, než se otevře policejní šachovnicí běžný provoz. Jít cestou časových limitů již v průběhu závodu a nečekat na případný limit až v cíli závodů? Někdo dává za příklad „cyklistické super dokonalosti“ země od nás ležící na jih a západ. Tam je ale při některých akcí krutý limit již průběhu závodu. Nebo jít cestou závodů na okruzích, lépe se zajišťují než závody odněkud někam. V rámci finančních úspor u policie, bude pravděpodobně, podle slovenského vzoru, vydán „CENÍK SLUŽEB PČR“, (fotbalový již je vydán) který stanoví např. hodinovou sazbu za každého policistu 250 Kč/hod., za motocykl 10 Kč/km, automobil 25 Kč/km. Když k tomu přidám skutečnou cenu 40 Kč/km za „rychlou sanitu“ + 930 Kč/hod. za lékaře + záchranáře (hradí se cesta na závod i ze závodu). A pak bude možno pořádat bezpečné závody. Ale, kolik pořadatelů na to bude mít, aby závod uspořádali ???
Dobrý den,
u konce svého příspěvku jste se přesně trefil. Pokud chcete bezpečně závodit na obyčejné silnici musíte si sehnat schopné klubové a svazové funkcionáře, kteří Vám opatří dostatek prostředků na zajištění závodu.
Když to umí automobilisté, motocyklisté, in-line bruslaři, běžci, proč by měl být problém u cyklistů?
S.Leinweber
Dobrý den.
K celé smutné události v Příbrami lze jen dodat,že je to opět obrázek stavu inteligence lidí v naší republice.Nekázen,bezohlednost.Mnoho cyklistů z ciziny pro taková dobrodružství u nás ani nestartují.Je také načase,aby se podporou a ochranou sportovních akcí na silnicích zabívala vyhláška o silničním provozu.
Dobrý den,
rád bych se vyjádřil také k této smutné skutečnosti. Nejdříve bych se pousmál nad kritikou směřující k cyklistům na moto fóru kde se nadává jak Sparťani kopali do skoro vraždícího motorkáře a jak je to ubohé, ale nikdo z nich již nezmíní, jak skupinka 6-8 motorkářů pomalu vytahovali a lynčovali osádku vozu rozhodčích(červeného Mustangu)! Další věcí je jak zmiňuje J.Šebánek, že motorka bez SPZ nemá na silnici co dělat! Navíc první skupina agresivních motorkářů dojela balík v obci, kde cyklisté jeli cca 40-45km/h a tato skupina nejela rychlostí povolenou v obci a k tomu ještě v serpentinách u levé krajnice. O agresi motorkářů jedoucích zezadu přes hlavní balík je škoda mluvit, mlácení do aut, odstrkování se od zrcátek... Snaha slušně motorkářům vysvětit či naznačit, že se nacházejí přinejmenším v místech, kde není normální provoz=nemožné! Potom samozřejmě není jiná možnost než, aby se poředatelé nebo kolona mechanických vozů pokusila zabezpečit skupinu závodníků a kamarádů rozprostřením se po celé vozovce. Můžeme být rádi že celá akce neskončila nějakým úmrtím.
Dobrý den,
při průjezdu kolonou zezadu nám bylo velice důrazně naznačeno že je nejedná o standartní situaci na silnici.
Ale protože nebyl kolona uzavřena, tak není nejmenší důvod proč ji nepředjet. Jak kolonu předjet je věcí každého řidiče a jeho úsudku. Vzhledem k tomu, že jediné nebezpečné situace při předjíždění vyvolali řidiči Vašich doprovodných vozidel, tak se každý řidič motocyklu rozhodl správně.
Jen pro zamyšlení, když předjíždím něco od čeho vůbec nevím jakým způsobem se to zachová, takto předjíždím tak abych byl schopný zareagovat na nepředvídatelné. Na druhou stranu předpokládám že když cyklista slyší za zády zvuk motoru, že se vyvaruje prudkých změn směru atp. Při případné srážce s předjížděným cyklistou bych byl na vině z nehody jedině já a s tím vědomím cyklisty předjíždím (i jakékoli jiné vozidlo).
Co se týče porušení maximální dovolené rychlosti, každý řidič riskuje svoje body, svoje peníze.
Bez RZ z naší skupiny nikdo nejel, ale nemůžu vyloučit, že se mezi nás někdo takový přimíchal.
O mlácení a odstrkávání od aut jsem ani neslyšel, ale vzhledem k chování Vašich doprovodných vozidel bych se ani nedivil, kdyby někomu došla trpělivost. Ale zase každý dotyk za jízdy s čímkoli co nezničím jen svojí hybností (řekněme od malého ptáka výše) může skončit fatálně hlavně pro posádku motocyklu a každý z nás si je toho dobře vědom, většinou z vlastní bolestivé zkušenosti.
Vazeny pan Vilem,
stale zastavate iba svoje stanovisko - sedim na motorke, som rychlejsi, mozem predbehnut a dokonca je to moja vec ako to urobim...
aby sme na zaciatku predisli nedorozumeniam - jazdim na biku, motorke aj aute a pocet najazdenych km na motorovych prostriedkoch sa pohybuje v niekolko destiakach tisic rocne...
prave som sa vratila z Rakuska - na Bundeske - co je cesta 1.triedy, auta zastavovali z jednej aj druhej strany dvaja cyklisti - mali nejaku akciu - t.j. cykloturistiku a prave vychadzali na cestu 1.triedy! Nikto z vodicov aut ci motoriek nemal problem zastavit a pockat kym sa vsetci cyklisti na tu bundesku dostali - trvalo to asi 20min.! Na bundeske cyklisti (podotykam cykloturisti) isli na sirku celeho jazdeho pruhu - vpredu mal jeden zltu vlajku, vzadu jeden cervenu vlajku - to bolo cele zabezpecenie, ale nikto z motorizovanych ucastnikov nemal problem ist za tymito cykloturistami rychlostou ca. 20km/h a aj oproti iduce vozidla ci motorky bud uplne zastavili, pokial "peloton" bezpecne presiel alebo spomali na tempo ca. 15-20km/h! Ziadne trubenie, ziadna nervozita, ziadne predbiehanie, jednoducho vsetci respektovali, ze na ceste sa pohybuje "peloton" cykloturistov a to sa nejednalo o ziadny zavod, ziadne zabezpecenia zo strany policie a nebola to ani ziadna ohlasena akcia - jednoducho ca. 50-70 ludi si vyslo na cykloturistiku, ale vsetci ucastnici dopravnej prevadzky to respektovali!
A tu sme pri samotnom probleme - ako moze niekto respektovat zavod v cyklistike, ked nedokaze respektovat ani jedneho cyklistu na ceste? Nasi vodici (v SR a CR) sa musia toho este vela naucit...
Asi najlepsie to vyjadril moj znamy (Rakusan): "Dnes sedim v aute ja, zajtra vsak mozno budem na tom biku sediat ja, moja manzelka alebo moje dieta a nezelam si aby ho zabil nejaky chrapun, co si musi v aute ci na motorke nieco dokazat."
takze pan Vilem, ste si vedomy, ze jedneho dna moze prave taky isty drzy motorkar ako ste VY, ZABIT VASE DIETA? drsne slova, ale az ked si toto zacne kazdy kto si sadne za volant auta ci riaditka motorky uvedomovat, bude sa podla toho aj spravat (popravde, ak mi niekto zabije dieta, tak ho nedaju dokopy ani na patologii)...
Dobrý den,
jako bývalý cyklista jsem zažil několik podobných situací. Je to jen vygradování už tak bozohledných řidičů - čehokoli - na našich silnicích. Když před sebou vidím kolonu, která je zřetelně označená a je přehledně vidět, že se jedná o cyklistický závod, nemohu se přece bezohledně vřítit mezi auta a už vůbec ne mezi cyklisty! Je to jasný úkaz bezohlednosti, bohužel jen kvůli tomu, že se skupince pár jezdců na motorkách zvedne adrenalin. Pokud "motorkáři" neměli na svých motorkách SPZ, neměli na silnici co dělat = řidičák do čistírny nejméně na dva roky. Bohužel se setkáváme i s tím, že policie uvolní pro takovouto akci pouze minimum policistů a výsledkem jejich nedůsledné práce bývá takováto událost.
Při takovémto vyústění celé události je jasné, že vůz s hlavním rozhodčím závodu bude dělat vše pro to, aby ochránil cyklisty. Co jiného by měl dělat - lidi zamyslete se, cyklista je na kole odhalený a v daleko větším nebezpečí, než kdokoli jiný na silnici. Stačí jen málo "štrejchnout" a můžete se rázem stát vrahem/obětí.
Marka Wolfa velice dobře znám, je to vynikající cyklista. Pokud se snažil za volantem bránit peloton pomocí "netradičního" řízení...stojím na jeho straně. Ohrozit desítky cyklistů jen kvůli tomu, abych měl v krvi více adrenalinu si nezaslouží omluvy, debaty ani nic jiného. Tohle na silnice nepatří.Podívejte se do světa, jak se k sobě mají lidé na silnici chovat, zdárným příkladem je Belgie...
jak celou událost popsal motorkář, který se účastnil nehody včetně několika onboard fotek.
http://www.motorkari.cz/forum-detail/?ft=94107&fid=21
Víte někdo, co se tam přesně stalo? moc tomu nerozumim. Motorky ve směru, motorka v protisměru... Díky za info
Pokusím se odpovědět já, jak jsem celou situaci viděl. Jel jsem ve 4. autě v koloně, takže jsem měl dosti jasný přehled o celé situaci. Přibližně od 50. km závodu se snažili konvoj doprovodných aut - normálně označených - předjíždět agresivní motorkáři. Někteří z nich neměli ani na svých motorkách SPZ ... Ti se snažili předjet balík jakýmkoliv možným způsobem, to bych rád zdůraznil. Přitom peloton jel pochopitelně roztažen po celé šíři vozovky, jak už to v závodech bývá. Jelikož byla ujetá skupina, tak policisté jeli hodně vpředu, tedy před touto vedoucí skupinkou.
Motospojka v závodě - byl to Jiří Stöhr - se snažila motorkáře z kolony odstavit, ti však na to nereagovali a jejich agresivita začala stoupat. Najížděli do balíku a když se hlavní rozhodčí snažil svým autem balík zezadu chránit, řidičem jeho auta byl Marek Wolf, tak motorkáři toto auto zastavili a chtěli dokonce řidiče z něho vytáhnout a málem lynčovat. Mezitím, shodou okolností, jel do protisměru závodu jiný motorkář, který neuposlechl auta policie, nezastavil a narazil do pelotonu cyklistů.
Ovšem ti, tedy skupina agresivních motorkářů zezadu, zůstala defakto nepotrestána, ačkoliv oni celou situaci vyprovokovali svou agresivitou a absolutní bezohledností. I když, pád samotný zavinil motorkář z protisměru.
Po restartování závodu rozhodla přítomná policie s vedením závodu a hlavním rozhodčím, že kolona bude i zezadu "uzamčena" policistou, což předtím nebylo, ale není to zvykem ani na jiných závodech. Jako poslední jela předtím v koloně sanitka, naštěstí!!!
S pozdravem Jiří Mikšík
Pane Mikšík.Přečetl jsem stovky různých příspěků ale tento narazil na jádro pudla.Motorkáři zezadu zaměstnali svým neurvalým a sobeckým jednání celou kolonu a policii.Tím pomohli k tomu,že nejspíš protijedoucí motorkář nebyl radikálně odstaven-stopnut.Ta úzká silnice to jasně vyžadovala.
Ještě bych si dovolil jednu poznámku. Pro pana Mikšíka jsou motorky dost možná stejnou srdeční záležitostí jako cyklistika. Proto si troufám tvrdit, že by o této události neobjektivně neinformoval. Nakonec vy motorkáři by jste jeho články měli znát, je jich totiž opravdu dost.
Děkuji za vysvětlení z druhé strany.
Přijde mi poměrně logické že pokud má být nějaký úsek uzavřen tak z obou stran Policií. Pokud tomu tak není, potom z neuzavřeného směru jen nesmyslně blokujete provoz.
S předjetím samotných cyklistů nebyl problém, ti se v tu chvíli chovali slušně a průjezd ostatních vozidel umožnili.
Vycházejte z toho že nikdo z nás si nechce zkazit sobotu srážkou s cyklistou nebo čímkoli jiným a podle toho přizpůsobí styl jízdy.
Pokud pan Wolf řídil červeného Mustanga tak naprosto chápu že ho někdo mohl chtít zbít.
Vím, docela přesně.
My jsme jeli po směru závodu, peloton jsme bez větších obtíží předjeli. Policii jsme potkali až daleko před pelotonem.
Z druhé strany, proti pelotonu jel kolega na veteránovi, kterého cyklisti srazili a poté ještě napadli.
Jen pro upřesnění, silnice uzavřená nebyla, tudíž se jelo za normálního provozu podle příslušné vyhlášky a cyklisti, kteří jeli roztažení přes celou šíři vozovky nehodu způsobili.
"Organizátoři i policie se snažili tuto skutečnost řešit"
Vytlačováním motorkářů ze silnice. Červeným Mustangem. Když dojedu obyčejné auto, cyklistu nebo cokoli se přede mnou pohybuje na neuzavřené silnici tak to předjedu. Naštěstí jsem neměl nic co bych mohl na Mustanga hodit, v tu chvíli jsem viděl rudě.
"kterou doprovázela policie a před kterou se pohybovalo zaváděcí vozidlo"
Dvě až tři minuty mi trvalo než jsem před pelotonem tyto vozidla minul. Tohle nelze považovat za nějaké upozornění.
"Došlo však k nerespektování pokynů dalším motorkářem"
Policie se starala o naše zelené karty, ne o uzavření silnice.
"v protisměrném pruhu onoho motorkáře"
Pan Wimmer buď nebyl nehodě přítomen nebo lže.
"kterou doprovázela policie a před kterou se pohybovalo zaváděcí vozidlo"
Dvě až tři minuty mi trvalo než jsem před pelotonem tyto vozidla minul. Tohle nelze považovat za nějaké upozornění.
- chlape, vrať se zpátky na zem, dvě-tři minuty, to je pokud jsi takový střelec za jakého se považuješ něco kolem pěti kilomětrů... i pokud by peloton na uprchlíky před kterými jela auta ve chvíli havárky ztrácel 20 sec a v mezeře nebyla živá duše, tak to je pro motorku deset sekund. A pokud ten člověk v protisměru viděl policejní auto, další auto s výstražnou vlajkou, další s kolama na střeše a ty všechny jedoucí na blinkrech, uznej že normální člověk radši prodá dvě další (tuplem nepřehledný) zatáčky než aby riskoval, že se stane to, co se stalo... Sám určitě víš že u 105 by to nebyl první křížek
Pán je motorkář, že je tak chytrej? Natáhnout drát pře silnici a nemilosrdně vyhubit tu hnusnou smečku arogantních lumpů
Pane ole, určitě neočekáváte smysluplnou reakci na Váš konstruktivní příspěvek do debaty, že?
Pane "Vileme", bez ohledu na to, jestli jsem motorkář nebo cyklista, pokud se nachomýtnu k nějáké situaci, se kterou nemám zkušenosti (v tomto případě cyklistický závod) a někdo mi dá informaci, o co jde (v tomto případě, že není nejvhodnější projíždět pelotonem), tak se buĎ zachovám logicky a vstřícně (nejlépe, že to otočím a jedu jinudy, silniční síŤ ČR je určitě dostatečně hustá na to, aby to nebyl problém) nebo mám patent na rozum a hodně sebevědomí a začnu to řešit po svém, protože JÁ TAM ZROVNA TEĎ MUSÍM JET A CO JE MI DO KOHOKOLIV JINÉHO !!! Potom to občas nedopadne dobře... Vaše připomínky o zdržování provozu jsou potom maličko trapné a některé reakce (viz níže) z diskuse, na kterou odkazujete, jsou skutečně hodné někoho, kdeo se ohání inteligencí...
"kdyby nebyli cyklisti tak debilní tak jejich inteligence stačila k absolvování autoškoly a místo magoření a dření na kole mohli jezdit na mašinách. v tom případě bys po nich bohužel chtěl moc.
ale ti zmrdi by přes hubu potřebovali, to jo. škoda že člověk neuvidí jak se budou tvářit až budou platit škodu...." Jsem vcelku člověk koncensu a málokdy přeju někomu něco zlého, ale lidem s podobnými názory a chováním přeju brzké setkání s Tatrou 815, která taky bude křičet "UHNĚTE, TEĎ TADY CHCI JET JÁ A NĚJÁKÝ MOTORKÁŘ MĚ VÚBEC NEZAJÍMÁ...!!!
ad Tatra 815: Ano i to se může stát a stává se. S tímto vědomím sedám za řidítka a startuju motor.
Ale proč se nám nestala nehoda s kombajnem, který jsem potkali o pár kilometrů dále a který zabíral tak 85% vozovky a nebyl nijak označen?
Postup uvažování jsem se snažil přiblížit v mém příspěvku, který reagoval na uživatele "třináctka"
O internetových hrdinech, kteří prezentují svoje, místy extremistické, názory na kterémkoli fóru asi není potřeba se bavit. Jsou všude a všude s vědomím že jsou schovani za svoji IP, takže anonymní a nepostižitelní.Až na vyjmečné případy, kdy se dopouštějí kybernetické kriminality, ale to už sem nepatří.
Pak jsou další, kteří za svým tvrzením (i extremním) stojí a hlási se k němu.
V GP Příbrami udělali chybu pravděpodobně pouze pořadatelé, kteří závodníkům tvrdili že jedou po uzavření silnici (alespoň tak je to prezentováno) a nebylo tomu tak.
Jenom sem zvědavý jak si cyklisté mezi sebou rozdělí vinu za nehodu. Pokud ji pořadatel hodí pouze na závodníky, bude to hnus. Ale hnus ve vašich řadách, který bude trápit jen Váš sport a který byste si měli vyřešit ve Vašem zájmu.
od motorkáře určitě ne
No jo, JÁ, JÁ, JÁ. Nakonec to bylo tak, že horda nedisciplinovaných cyklistů vjela do pokojně se projíždějících motorkářů... Tak aŤ Vám Vaše sebevědomí podpořené patrně velkou dávkou arogance a neschopnosti nějáké sebereflexe hodně dlouho vydrží. A doufám, že se na silnici nikdy nepotkáme !
Pane doktore (ať už čehokoli, to je asi nepodstatné),
ano, horda (spíše bych se podle vaši terminologie snažil použít peloton nebo balík, ale je to z Vašich řádků) srazil pokojně se projíždějícího motorkáře. Z mého pohledu to tak bude vždy, protože vím jak byl závod zabezpečen. Jak to dopadne de jure nechám na kompetentnějších.
Zdání arogance vyplývá z vědomí, že mě na silnici může na každém metru zabít bezohlednost nebo nepozornost jakéhokoli jiného účastníka provozu. Jako cyklista (předpokládám) byste toto měl pochopit, taky kolem sebe nemáte tunu plechu.
Sebevědomí vyplývá z desítek tisíc kilometrů na silnici bez zranění a vážnější škody na majetku. Může být trochu falešné, držitelem ŘP, a aktivním řidičem, jsem jen pět let, z toho pouze necelé tři roky na motocykl. Ale pokud přežívám já i ostatní, se kterými se bezprostředně setkám v provozu, tak mi něco říká, že se na silnici chovám adekvátně.
Nějak jsem nepochopil kam míříte zmínkou o sebereflexi. Můžete myšlenku dále rozvést?
Viléme, co máte pořád s tím, že cyklisté jeli vlevo? Ti mohou jet po cele šíři vozovky. To že se závod koná za normálního provozu znamená, že vpředu před balíkem jede auto policie a to provoz na chvíli než projede balík (v řeči motorkářů cyklobuzny) zastaví. Provoz v balíku je řízeným provozem a ten se řídí našimi, cyklistickými pravidly. Kdyby se závod jel za normálního provozu tak proč by tam byla policie???? PŘEMÝŠLEJ Na uzavřené silnici by žádné vozidlo vůbec nemělo být, ale proč uzavírat silnici kvůli 5-10 minutám než projede balík? to by bylo zbytečné, jsme přece ohleduplní a chvíli počkáme, tedy někteří.
Podívej se do vyhlášky jakým způsobem se zastavují vozidla, jak policisté a jak ostatní účastníci silničního provozu. K tomu přidej nerespektování zákonů, mimochodem jestli se motorkáři chovají tak jak píši na servru motorkari.cz tak se divim že k necemu podobnemu nedošlo už dříve.
Další věcí bylo chování motorkářů v zadu balíku. Ty se chtěli "vyřádit" a svým chováním zapříčinili to, že pořadatelé řešili jejich chování a neměli už dostatek prostředků na nic jiného. Ale o tom všem rozhodne soud, ten určí kdo je za nehodu zodpovědný. Já osobně to vidím na nerespektování pokynů policie k zastavení, ale to se uvidí, to je můj názor.
A mám na tebe otázku. Na servru motorkari.cz je mnoho hrubých nazoru a některé dokonce mluví o fyzické likvidaci. Opravdu jste vy motorkari takovy jak se prezentujete na svych www?
Prosím nepodsouvejte mi slovo cyklobuzny, pokud o toto označení nestojíte.
Co se týká provozu balíku podle vlastních pravidel, dalo by se to pochopit při lepší organizaci. Poškozený motorkář zastavil při průjezdu vedoucí skupiny závodu. Když se pak nic nedělo se zvýšenou opatrností v jízdě pokračoval. Podle čeho má jakýkoli řidič, který nemá zkušenosti s cyklistickými závody poznat že se blíží další závodníci?
Chápu že nemůže před každou vetší skupinou policie, to by asi bylo finančně neúnosné. Ale co auto s oranžovým majákem před každou větší skupinou, které by mohlo varovat cca půl minuty před blížícím se nebezpečím? Oprávnění pro použití oranžového majáku není ani drahé ani složité získat, takových lidí byste mohli mít desítky.
Přítomnost policie nejméně na začátku a na konci kolony ale vidím též jako nezbytnou, protože ostatním účastníkům provozu musí být dostatečně vysvětleno co se na ně žene. Osamocené vozidlo s cedulí na střeše podle mě není dostatečné zajištění.
Když jsem peloton projížděl zezadu, tak jediné nebezpečné situace vyvolala doprovodná vozidla. Předjetí cyklistů byl sice manévr náročný na soustředění a předvídání, ale obešel se bez jediného incidentu. Pokud závodníci vědí o přítomnosti "vetřelce" tak mi ty dva metry nechají. Stejně předpokládám že o mě někdo vědět nemusí a proto jsem způsob předjíždění přizpůsobil.
Navíc mám pocit, že mě balík pustil na místě které si vybral, jako by fungovalo nějaké kolektivní vědomí. To znamená na místě dostatečně bezpečném.
Server motorkari.cz má velice specifickou kulturu vyjadřování. Pokud se tam člověk nějakou dobu vyskytuje, tak již kraválisty zná a jejich výroky vyvolají jen úsměv.
Jak jsem již psal výše:
O internetových hrdinech, kteří prezentují svoje, místy extremistické, názory na kterémkoli fóru asi není potřeba se bavit. Jsou všude a všude s vědomím že jsou schováni za svoji IP, takže anonymní a nepostižitelní. Až na vyjimečné případy, kdy se dopouštějí kybernetické kriminality, ale to už sem nepatří.
Pak jsou další, kteří za svým tvrzením (i extremním) stojí a hlásí se k němu.
Vazeny pan Vilem,
ako som uz vyssie uvadzala vo vyspelej Europe, uplne staci ked idu cykloturisti a maju na zaciatku pelotonu zltu vlajku a na konci cervenu - vsetci ucastnici premavky to respektuju...
vystrazny majak oranzoveho svetla - ano, povolenku udeluje ministerstvo alebo policajne prezidium - jeden pre celo kolony a jeden pre koniec kolony! A to plati aj pre cyklo-zavod! Ano spravne citate: cyklo-zavod, t.j. cyklisti+sprievodne vozidla su kolonou! A ako sa spravat pri strete s kolonou a ako ju treba pripadne predchadzat urcuje zakon!
Len tak mimochodom skupinka 5-6 motorkarov, je z pohladu "de jure" tiez kolonou jednostopovych motorovych vozidiel! Chcete mi tvrdit, ze pri Vasom vyjazde ste mali zo sebou sprevadzajuce vozidlo s vystraznym majakom oranzoveho svetla? Urcite nie, ale kedze tvorite kolonu, mali by ste sa tak aj spravat, t.j. pohyb kolony po ceste ma tiez svoje pravidla, ktore by ste ako clovek vlastniaci vodicske opravnenie mali ovladat.
A teraz trosku mat-fyz. Veduca skupinka mala naskok ca. 20sekund na peloton, peloton sa pohyboval rychlostou ca. 40km/h, t.j. predna skupinka mala rychlost o par km/h vyssiu, povedzme ca. 50km/h...ked to hodite do spravnych vzorcov, tak zistite, ze tych 20sek. znamena rozdiel medzi veducou skupinkou a pelotonom ca. 200m! Pri 60sek. by bol rozdiel ca. 600m! Otazka znie ako dlho stal dany motorkar jazdiaci vo svojom pruhu - cize protismere?
Ved uvadzate: "...Když se pak nic nedělo se zvýšenou opatrností v jízdě pokračoval..."
Co znamena to, "kdyz sa pak nic nedelo?"...aky casovy usek tym oznacujete? A co vo Vasej reci znamena: "Poškozený motorkář zastavil při průjezdu vedoucí skupiny závodu" nebolo to skor spomalenie na "0 rychlost", s nohami na stupackach a po prechode cela zavodu pokracujem dalej? Zastavenie - uvedenie vozidla do pokoja, je v zakone tiez presne zadefinovane...ale to Vam snad vysvetlovat nemusim, ved vystupuje ako clovek, co sa bezne pohybuje v sudnej sieni...
Dobrý den Lindo,
já pořád nechápu proč chcete více respektu než k jakékoli jiné pomalu se pohybující koloně, která není uzavřena modrými majáky. Z tohoto pohledu já mám svědomí naprosto čisté. Předjel jsem peloton tak že jsem nikoho neohrozil a z pelotonu cyklistů mě ani nikdo neohrožoval.
Označit naši skupinu jako kolonu de jure je nesmyslné. Ano máme nějaká svoje nepsaná vnitřní pravidla, ale tomu všemu je nadřazen příslušný zákon, takže odpovědní jsme pouze každý za sebe.
Naopak oficiální kolona by měla mít nějakého velitele, který je ovšem za chování kolony odpovědný.
K Vaší matematické vložce nemám co bych řekl. Střetu jsem přítomen nebyl, video z onoho střetu také ne, mám pouze ověřené, ale skoupé, informace, takže víc než jsem již napsal s jistotou tvrdit nemůžu.
pan Vilem,
a sme pri jadre - cyklisticky zavod je UZATVORENA KOLONA! Na zaciatku sa pohybuje vozidlo s modrym majakom, t.j. policia, vzadu je dana kolona uzavorena dalsim policajnym vozidlom ALEBO VOZIDLOM ORGANIZATORA ZAVODU! Bezne je cyklo-kolona uzatvorena "zberacim vozidlom", ktore ma tabulku s napisom "cyklisticke preteky" - a s tymto sa stretnete v celej Europe.
Skupinka motorovych vozidiel, ktora sa sprava podla svojich "nepisanych pravidiel", t.j. napr. 5-6 ludi na motorkach sa dohodne na spolocnom vyjazde, je kolonou! A podla toho by sa mali aj spravat. Mat zodpovednost, kazdy sam za seba tym neni porusena. V tejto kolone je prve motorove vozidlo, zodpovedne za celu kolonu!
(Je to presne to iste, ako ked sa 5-6 rodin vo svojich autach bude spolocne presuvat z bodu A do bodu B, tieto rodiny vo svojich autach budu tvorit kolonu)
Ak nechapete, preco mate mat viac respektu k ludom pohybujucim sa po verejnych komunikaciach, tak okamzite vradte svoje vodicske opravnenie.
Ale mozno casom (t.j. pribudajucim vekom) pochopite.
na zaver par Vasich slov:
"Jen pro zamyšlení, když předjíždím něco od čeho vůbec nevím jakým způsobem se to zachová, takto předjíždím tak abych byl schopný zareagovat na nepředvídatelné." - chybne myslenie, ked ide pred ucastnikom premavky nieco, o com nevie ako sa zachova, NEPREDCHADZA!
"Na druhou stranu předpokládám že když cyklista slyší za zády zvuk motoru, že se vyvaruje prudkých změn směru atp" - znova chybny predpoklad...na ceste moze byt prekazka (jama, konar...), moze do cesty vbehnut macka, pes, dieta atd., vozidlo, ktore predchadza je povinne dodrzat primeranny odstup od vozidla (cyklistu), ktore predchadza, t.j. ten co predchadza musi pocitat s prudkymi zmenami jazdy ucatnika, ktoreho predchadza...
"Co se týče porušení maximální dovolené rychlosti, každý řidič riskuje svoje body, svoje peníze." - totalna arogancia, otvorene priznavate, ze nemate problem porusovat zakon...
"Vytlačováním motorkářů ze silnice. Červeným Mustangem. Když dojedu obyčejné auto, cyklistu nebo cokoli se přede mnou pohybuje na neuzavřené silnici tak to předjedu. Naštěstí jsem neměl nic co bych mohl na Mustanga hodit, v tu chvíli jsem viděl rudě." - omyl, vozidlo iduce pred Vami mozete predchadzat iba v pripade, ze je na to dostatok priestoru, mate na to vyhradeny pruh a nikoho tym neohrozite a samozrejme neporusite zakon! A budte pokojny, v USA by organizator zavodu vytiahol kver a strielal:-)
"Co se týká provozu balíku podle vlastních pravidel, dalo by se to pochopit při lepší organizaci. Poškozený motorkář zastavil při průjezdu vedoucí skupiny závodu. Když se pak nic nedělo se zvýšenou opatrností v jízdě pokračoval. " - preco tvrdite nieco, pri com ste neboli? A co su to: "mám pouze ověřené, ale skoupé, informace, takže víc než jsem již napsal s jistotou tvrdit nemůžu."...
"Když jsem peloton projížděl zezadu, tak jediné nebezpečné situace vyvolala doprovodná vozidla. Předjetí cyklistů byl sice manévr náročný na soustředění a předvídání, ale obešel se bez jediného incidentu. Pokud závodníci vědí o přítomnosti "vetřelce" tak mi ty dva metry nechají. Stejně předpokládám že o mě někdo vědět nemusí a proto jsem způsob předjíždění přizpůsobil.
Navíc mám pocit, že mě balík pustil na místě které si vybral, jako by fungovalo nějaké kolektivní vědomí. To znamená na místě dostatečně bezpečném." - a presne tak, ako Vas cyklisti nechali predchadzat na bezpecnom mieste, by to spravila aj kolona sprievodnych vozidiel - a tu sme znova pri respekte, ale samozrejme Vy nechapete, preco by ste mali vobec nieco respektovat...
a na uplny zaver - ked na motorke pridete na koniec kolony (napr. zapcha, vozidla iduce za traktorom), nemozete danu kolonu predchadzat, ale musite sa zaradit na jej koniec, ale toto ludia, ktori si sadnu na motorku casto zabudaju...
Hezkou sobotu přeji Lindo,
vidím že se neshodneme pravděpodobně vůbec v ničem, ale přesto (možná právě proto) se s Vámi hezky diskutuje.
Měli bysme si ujasnit terminologii.
Kolonou budeme nazývat skupinu vozidel, která mají na začátku a na konci vozidla s modrými majáky a jasným označením "kolona", případně "stop kolona" jak je běžnou praxí v ČR.
Do takovéto kolony se samozřejmě nesmím zařazovat.
Vše ostatní nazývejme třeba "spolujedoucí vozidla".
Spolujedoucí vozidla samozřejmě jedou samy za sebe a každý řidič je zodpovědný právě a pouze za vozidlo které řídí. Naopak ostatní řidiči se mezi spolujedoucí vozidla mohou zařazovat a opouštět je podle vlastní vůle a při dodržení platných zákonů a vyhlášek.
Vypadáte jako inteligentní člověk, proto si určitě dokážete najít příslušné paragrafy, které se touto problematikou zabývají.
V otázce respektu jste pravděpodobně špatně interpretovala co jsem napsal, nebo jsem to nenapsal dostatečně jasně. Proč bych měl mít více respektu k jedné skupině spolujedoucích vozidel než k druhé? To že jako motorkář musím mít obrovský respekt k čemukoli co se na silnici pohybuje snad nemusím zdůrazňovat. Pro mě skončí velmi podobně když se srazím s chodcem, cyklistou, autem nákladním vozidlem nebo traktorem. Téměř vždy to skončí mým zraněním případně smrtí. Tím jsem chtěl říci že stejně opatrně předjedu spolujedoucí skupinu cyklistů, aut, traktorů atp.
Při vymahatelnosti práva na silnicích v ČR je tento jev (nerespektování zákona) naprosto běžný. Bohužel mám zkušenost, že pokud dodržuji předpisy tak se skoro vždy najde někdo kdo mě ohrozí na životě. Je jedno jestli v autě nebo na motorce. Na kole v provozu nejezdím, přijde mi to příliš nebezpečné. Ale to je každého věc, nikomu to nechci vnucovat.
Na další rozbor chování doprovodných vozidel nemám v tuto chvíli chuť a ani čas, k tomu jsem řekl svoje již dříve. Jen je štěstí že se pokoušeli zabít dostatečně zkušené motorkáře, kteří se s nebezpečnou situací vyrovnali.
Chování balíku k předjíždějícím vozidlům bylo naprosto korektní, to je asi jediný bod na kterém se shodneme. Sám přece nestojím o nehodu.
Pane Viléme, osamocené auto s cedulí na střeše jak píšete na nem je napsáno "cyklistický závod" je standartni označení pro závody všude v evropě. Pokud by na ceduli bylo napsáno "nadrozměrný náklad" tak věř tomu že za každý zastaví a počká až přejede ten nadrozměrný náklad a nikdo proti němu nepojede. Každý cítí nebezpečí a pud sebezáchovy mu to prostě nedovolí. Když byl v naší republice prezident USA tak kolona vozidel byla zrovna tak označena, možné že ani tu ceduli tam neměli a nikdo si nedovolil jet proti nim. Ale když je na zmíněné ceduli "cyklistický závod" tak relativně žádné nebezpečí dotyčnémmu nehrozí a klidně jede. Víš, kdž Vy motorkáři máte spanilou jízdu, taky se do vašeho průvodu nikdo necpe. A to jedete v klidu a taky žádné nebezpečí relativně taky nehrozí. Něco jiného je cyklistický závod, kde skoro každy jede hranu, vedouci skupina stoprocentně. Všechno je to o dodržování zákonů a ohleduplnosti. O té ohleduplnosti možná ještě více. Jako poslední v koloně by mělo jet vozidlo pořadatelů nebo auto policie. To ale přece ani není potřeba. Když někdo přijede k poslednímu autu v koloně tak mu je vysvětleno o co se jedná a když má ten člověk řidičák tak je předpoklad že je způsobylí a že se podle toho bude chovat.
To že došlo k tomu co se stalo po nehodě, tomu se nediv. Ti lidé v doprovodných autech jsou pro ty závodníky "tátové" co si chrání svoje "děti". Zrovna tak tuším, že ten motorkář nebyl žádný "bezmozek" protože měl veterána a snažil se zastavit. To už bylo ale na všechno pozdě. Když se na to ale podívám z druhé strany, možná naši kluci štěstí, že se srazili s slušným motorkářem na veteránu a ne s bezmozkem třeba na KAWA. To by dopadlo podstatně hůře.
ad nadrozměrný náklad:
pokud můžu mluvit za naši skupinu, tak jsme s nadrozměrnými vozidly problémy neměli.
Na svých vyjížďkách do jižních čech potkáváme na silnicích hlavně velké zemědělské stroje, převážně bez doprovodných vozidel. Takový kombajn s nasazenou lištou v protisměru a v zatáčce je opravdu lahůdka. Přesto nepamatuji že by s tím měl někdo nějaký problém. Mluvit o předjíždění je asi zbytečné, takový manévr by i závodní cyklista měl zvládnout "levou zadní", takže s motorkou je to hračka.
Srovnávat zajištění návštěvy presidenta USA s vaším závodem mi přijde jako porovnávat organizaci při okresním přeboru hobby a olympijským finále, má to tedy smysl?
Na Kawasaki jezdím a za bezmozka se nepovažuji. Značka motocyklu asi taky není podstatná, ne?
Samozřejmě že nelze srovnávat zabezpečení kolony prezidenta USA s cyklistickým závodem.
Co já vím, tak do pelotonu před nedávnem vjel s autem někde v Jižní Americe, potom tady u nás. Přeci žijeme v Evropě a jsme trochu ohleduplní. Proč se taková nehoda nestane třeba v Rakousku nebo v Itálii????? - podle mého názoru je to tím že tam jsou všichni k sobě ohleduplní, a respektují pravidla a to nejen psaná...
Uvidíme jak soud určí na čí straně je vina, pokud na straně pořadatelů, tak se obávám že to bude konec cyklistických závodů v naší zemi. Jak někdo napsal budeme ostrůvkem kde se silniční závody jezdit nebudou, ale jestli toho motorkáře zastavila policie vpředu z jedouciho auta a on nečekal až peloton přejede tak bych to viděl spíše na jeho chybu. Ale víme jak je paragraf zakroucený a čeho všeho se můžeme dočkat.
Z druhé strany kdyby se u nás nepořádali cyklistické závody, by až taková škoda nebyla. Máme to kousek do Rakouska a do Německa, žijeme v srdci Evropy. Jenže přeci nemůže zvítězit bezohlednost a české maloměšťáctví nad ohleduplností a vzájemnou úctou, nebo alespoň tolerancí ze strany silnějších.
Kdo by potom byl na řadě? Který sport by musel skončit díky sobeckosti a neurvalosti ostatních??????
S Vámi Viléme se dá rozumě diskutovat..... což na motorkari.cz nejde - ani technicky
jbajkere, lindo, doktore, přestaňte diskutovat s tímhle člověkem, ať řeknete cokoliv, stejně se vám ozve, že má pravdu on. Jeho inteligence sahá od přilby k výfuku a dost. Ať se vyřádí na jejich chatu, kde se to nadávkami na cyklisty jen hemží. Zajímavé jsou výsledky různých seriozních i méně seriozních anket na téma "kdo vám na silnici nejvíce vadí" nebo "koho byste na silnici nejraději neviděli", jednoznačně - většinou kolem 50 - 60 % jsou to motorkáři, ale nutno přiznat, že mezi nejméně žádoucími účastníky silničního provozu jsou také jmenováni - zhruba ze 30% i cyklisté.
Nechte ho, ať si zaleze ke "svým" stejně "inteligentním" druhům.
Díky.
Přesně jak říkáš. Když s někým nesouhlasím, nazvu ho idiotem a pošlu pryč... Dokonalý argument.
Teď si nejsem jist, jak jsi to myslel. Jestli reaguješ na Ole, tak já jsem v jeho příspěvku slovo idiot nenašel a taky jsem nenašel, že by někoho posílal pryč Pouze radil, aby ho jmenovaní nechali jít tam, kam bezesporu patří. Tedy mezi motorkáře.
Původně jsem do této diskuze, z níž je mi hodně smutno, nechtěl zasahovat. Bohužel, neodolal jsem. Když tak čtu některé argumenty, tak mi to připadá, že po silnicích neburácí motory, ale poletují andílkové, kteří tiše šumí křídly a pečlivě dbají o to, aby neporušili byť jediný paragraf zákona.
-mb-
Dobrý večer pane Sumbai,
na silnici někdy zákon porušuji. Ale nikdy tak abych ohrozil (nebo omezil a ohrozil, jak se píše) další osobu. Bez toho je to pouze moje kalkulované riziko, které jsem ochoten občas podstoupit. Vždy jedu s vědomím že srážka nebo chyba bude bolet především mě.
Mladý řidič (v autě) a jezdec na stroji pro pokročilé začátečníky je pro PČR vždy snadný cíl, podle toho jezdím. Zatím bez jediného problému i ztráty bodu. Myslím že to není špatná vizitka.
Reaguji na zmínku o andílkovi možná trochu vztahovačně, ale vzhledem k tomu, že jsem tady nejaktivněji diskutující motorkář, tak se domnívám že toto bylo mířeno na mě.
Myslel jsem to tak, jak jsem to napsal. ve chvíli, kdy se tu objeví někdo z motorkářů, kdo diskutuje slušně a věcně, tak ole zpochybní jeho inteligenci a posílá ho na žumpu motorkari.cz. To je hloupé, ne? Proč si neposlechnout názor i z druhé strany, i když s ním nesouhlasím? Proč najednou řešit, kdo je cyklista a kdo je motorkář? Už jsem to psal výše, takže opakuju: proč vyvolávat válku na silnicích?
Dobrá večer,
nesouhlasit s někým při diskuzi je naprosto vpořádku, od toho diskuze je.
Jen prosím nesuďte motorkari.cz podle prvního dojmu. Jak již jsem psal, je to vlastní kultura s psanými i nepsanými pravidly a velice specifickou formou vyjadřování. A 98% účastníků diskuze nedokáže svůj, řekněme tvrdý, názor zopakovat při diskuzi mezi čtyřma očima. Se zbylými dvěma procenty není dobré se pouštět do křížku.
Válka na silnicích je utopie. Mě, a troufnu si tvrdit že dalším 90%, spíše více, za to nestojíte, protože není proč vést válku. Zbytku se nepovede najít podporu na nic víc než nějaké ojedinělé incidenty, pokud vůbec. Spíše to skončí u nenávistných keců a pak je na inteligenci slovně napadeného jak se zachovat.
No jo, měl jsem spíše napsat sebe - reflexe nebo to dát do svých oblíbených uvozovek, protože sebevědomí Vám asi nechybí, chybí Vám spíš odraz toho Vašeho sebe v okolí a popřemýšlení, jestli bych ho neměl maličko korigovat... Ale konec filosofování. Dovolím si vytrnout z Vašeho textu: "...mě na silnici může na každém metru zabít bezohlednost nebo nepozornost jakéhokoli jiného účastníka provozu". Je smutné, že jaksi nepřipouštíte bezohlednost vlastní... Končím tímto debatu s Vámi, protože se nikdy neshodneme. Když se já setkám se situací, kterou neznám (cyklistický závod)a někdo, kdo je v ní zainteresován (pořadatel) mi dá najevo, jak se chovat (počkat, jet pomalu, jet jinam) nebo nechovat (vjet do pelotonu) tak té radě (prosbě, žádosti) vyhovím, protože mi to připadá normální a občas i já chci po jiných lidech, aby udělali něco pro mě - a to je třeba taky zdrží nebo obtěžuje... Taková maličká výměna dobré vůle a ochoty. Protože Vám je tento přístup k okolí cizí a chcete vše "de jure", nezbývá, než Vám popřát hodně štěstí, abyste to "de jure" měl vždy na Vaší straně...