Doping! Doping! Doping!
Další hříšník chycen do sítí! Cyklistické aféry pokračují! Kdy to skončí? Doping na Tour de France! Na scéně opět EPO! Budou Další?
Nepíše se o ničem jiném a ani tento velmi seriózní a absolutně populární blog nemůže zůstat stranou. Tisíce a tisíce čtenářů si žádají další článek, jako vždy o tématu dneška. Přestože se náplň článků mění, na tomto blogu se jako rudá nitka táhne každým spotem logické a vědecké pojetí věci. To, že to je cesta někdy zcela mylná je věc jiná....
Léto končí a my zjiťujeme že Elixír Pro Olympiádu si většina cyklistů vystřílela již na Tour de France. Možná Panoramix nestačil navařit další kotlík zázračného koktejlu, možná se dočkáme dalšího překvapení. Ať tak či onak, je jasné, že doba se změnila. Je nanejvýš pravděpodobé že ze státem organizovaného dopingu se přešlo na doping organizovaný týmem. Nyní se nacházíme ve fázi třetí, kdy jede každý na svoje triko. Pro vnějšího pozorovatele se nic nemění, uvnitř systému však dochází k radikálním změnám. Stávající situace připomíná spíše dealery v zapadlých uličkách. "Na, vem si, tohle je nezjistitelný...." Věřit, nevěřit?
Jsou různé teorie předpovídající co se bude dít se sportem dále. Například ta, že doping zapříčiní vznik sportu kdy bude dovoleno vše, což zapříčiní extra robotické výkony, což zapříčiní vznik čístých malých lig, což zapříčiní postupný odliv diváků od prvního k druhému, což zapříčiní přeliv financí týmž směrem, což zapříčiní zavedení dopingových kontrol, což (čekáte zapříčiní že?) způsobí návrat k výchozímu bodu. Cyklistika však není jedinečná, podobným problémem se zabívají všude jinde. Nemyslím tím atletiku, ale zcela jiné odvětví. Jen se na to musíme podívat obecně, z roviny objektů, kybernetiky a podobných teoretických záležitostí. Řešení z roviny hudebního průmyslu, tedy naprosté finanční zničenínežádoucích subjektů (Napster) nevede kupředu - jde bohužel o léky, takže zlikvidovat výrobce by teoreticky šlo ale, jak by řekl klasik, má to dva malé háčky. Nemáme napájení pro laserová děla a také nemáme laserová děla. Je naopak jen otázkou času, kdy se na straně antidopingu ukáže Vyvolený. Pro likvidaci stahování přes různé torenty bylo použito gerilové techniky. Infiltrace a rozkladu zevnitř. Stačilo umístit na web několik zavirovaných, či zcela nefunkčních torentů a celý systém se zhroutil. To že se jedná o ne zcela legální techniku je jasné, ale je vidět posun - jedna strana přešla z pasivní obrany do protiútoku. Distribuce kontaminovaných či nefunkčních léčiv je také dost problematická, ale věřte, že by se systém velmi rychle pročistil....
Ale zpět k cyklistice, pokračovat výčtem řešení můžeme ještě dlouho a stejně to nikam nepovede. Otázkou zůstává, proč právě cyklistika? Odpověď jsem naznačil výše, atmosféra strachu způsobí, že nikdo nikomu nevěří. Pouze svému dealerovi. Doby, kdy se o sprotovce staral celý tým, který mohl mít náskok před dopingovým komisařem, jsou pryč. Sám dealer náskok mít nemůže...
Ona celá ta nejnovější aféra je divná. Někoho sloví hned, někdo je "přetestován" (???) a sloven o dva měsíce později... Nejsem odborníkem na doping, ale zajímalo by mě, jak může být někdo "přetestován". Armstrong se přetestovat nechce a nikdo nic, Kohla se nikdo neptá... Je možné že se musí teď podepsat něco o přetestování, nevím. Každopádně mi přijde dost divné, manipulovat s již otevřeným vzorkem. To že by to případný B vzorek potvrdil je věc jiná... Proč byl ale Riccardo Riccò testován na CERA hned a Kohl ne? //Kohl was one of the riders whose samples from the Tour de France were re-tested specifically for EPO CERA (cyclingnews.com)// V komentářích zde na pelotonu se objevilo tvrzení o různých metodách (link autor LindaK), co je na to pravdy nevím. Vím ale že různá metodika zdánlivě stejné věci může způsobit zcela rozdílné výsledky (konkrétně návštěvnost u webových stránek), takže bych tomu i věřil. Ona je totiž celá antidopingová scéna dost zajímavá a dá se říci že i na hlavu postavená.
Komentáře
Nemíchal bych to všechno dohromady, jak je to s odhalováním nejnověšjší varianty EPO (CERA) je zřejmé z této informace, uveřejněné 8.10.2008:
"CERA (Continuous erythropoietin receptor activator) je třetí generací EPO. Oproti předchozímu typu EPO obsahuje polyetylen glycol, díky němuž vydrží déle v těle, poločas rozpadu se z 25 hodin zvýšil na 80 až 120 hodin. Pro dosažení dostatečného účinku stačí CERA užít jednou až dvakrát za měsíc, zatímco EPO se bere až třikrát týdně. CERA není na trhu příliš dlouho. Lék s obchodním názvem Micera se do distribuce v USA dostal teprve loni, v Evropě se prodává od začátku tohoto roku. První informace hovořily o tom, že látku není možné nalézt v klasických vzorcích moči. Jenže antidopingová agentura WADA spolupracuje s výrobci léčiv potenciálně zneužitelných ve sportu a její odborníci mají možnost látky prozkoumat ještě před samotným uvedením na trh. Při vývoji CERA navázala WADA spolupráci s firmou Roche. Do látky, kterou je možno použít jako krevní doping, byla umístěna molekula, díky níž je nyní možno pomocí dopingových testů přítomnost CERA zjistit" Takže kdo si aplikoval výrobek firmy Roche, dostal do těla i značkovací molekuly a je asi jasný. Otázka je, zda-li je na trhu i jiný produkt, jehož výrobce neuzavřel dohodu s WADA... Vzhledem k tomu, že existuje přímý vztah mezi podáváním EPO a hladinou hemoglobinu a hematokritu, nevěřím moc v "osamělé dealery", protože hladina hematokritu je údaj zjistitelný snadno a je třeba dosáhnout maximálního účinku a nepřešvihnout oněch povolených 50%, takže nějakou kontrolu to asi vyžadovat bude... Srovnávat situaci kolem Kohla (který se mimochodem mezitím přiznal) s Armstrongem a jeho vzorky z roku 199x je trochu out, za mnohem důležitější bych považoval jeho aktuální vzorky...Variantním nápadem je i tato informace, uveřejněná na stránkách o běhání :"Za zmínku v souvislosti s erytropoetinem určitě stojí i příběh slavného finského běžce na lyžích Eero Mäntyranty, který měl v důsledku vrozené genetické abnormality zhruba o 20 % vyšší počet červených krvinek (což mu ovšem nijak nezabránilo v tom, aby se stal dopingovým hříšníkem). Tato "nespravedlnost" je také důvodem pro některé autority k proklamacím, aby byl doping povolen a zakázány byly pouze takové dopingové praktiky, které vedou k přímému poškození zdraví (například tvrdí: povolme erytropoetin za předpokladu, že hodnota hematokritu nepřesáhne určitou kritickou hodnotu). Zajímavý je také nápad Italské cyklistické federace, aby byli všichni italští cyklističtí junioři testováni na hladiny erytropoetinu a tato výchozí hladina by jim sloužila jako jakýsi "hematologický pas", podle kterého by se dalo určit, zdali u nich nedošlo k nějakému nenadálému nárůstu hladin hemoglobinu."
Vsetko co je uvedene je v podstate pravda, az na malickost - CERA neobsahuje ziadnu moleku, pomocou, ktorej ju mozu v laboratorii najist - bola to novinarska kacica!
Ziadna farmaceuticka spolocnost si nedovoli oznacit nejaky liek, pretoze sa da zneuzit k dopingu. Firma Roche, okamzite po zverejneni tejto "kacice" okamzite vydala vyhlasenie a nasledne tak spravila aj WADA. CERA je predovsetkym liek urceny pre tazko chorych a ich stav sa nemoze ohrozovat nejakou molekulou, ktora by pomohla WADA.
Vyhlasenie oboch subjektov hovorilo jasne - Roche pomohlo WADA vyvinut test na zistenie CERA, tym, ze umoznilo pristup k niektorym vyrobnym informaciam...
Italska cyklisticka federacia uvazuje spravne - vlastne aj preto teraz UCI zavadza tzv. "biologicky pas" - hladinu hemoglobinu a hematokritu ma clovek danu - nie je ju mozne zvysit! Teda rozdiely ca. +-2-3% su bezne u kazdeho (napr. dehydratacia, choroba atd.). Navyse obe hladiny (hemoglobin, hematokrit) pri vytrvalostnej zatazi klesaju! T.j. po niekolkych rokoch treningu ma mat clovek min. hladinu hematokritu nizsiu. A toto by sa malo prave sledovat.
Inymi slovami: pokial mate v 20 rokoch hladinu hematokritu napr. 43%, tak po roku treningu bude s najvycsou pravdepodobnostou nizsia, max. vsak rovnaka (vylucim teraz vsetky chorobne stavy). Urcite vsak nemoze vzrast napr. na 49% - to je z biologickeho hladiska nemozne.
"Biologicky pas" by mal mat prave zaznamenane hladiny hemoglobinu a hematokritu a pokial pri testovani budu vzorky znacne vyssie (po vyluceni chorob) tak uz sa nebude musiet dokazovat aku latku dany sportovec zobral... Ma to vsak jeden hacik - ako sa zabrani tomu, aby uz v samotnom pase neboli uvedene nepravdive udaje?
Ještě k té "značce" biochemik doc. Vítek na behy.cz psal, že Floydu Landisovi se stal osudným nikoliv poměr testosterounu a epitestosteroonu, ten měl správný. Prokázali mu přímo exogenní přísun testosteronu. Využili toho, že umělé steroidy jsou připravované z látky rostlinného původu, která má jiný poměr izotopů uhlíku než testosteron a ostatní steroidní látky živočišné. U CERA se mohlo jednat o obdobný postup, využívající právě nějaké podobné odlišnosti molekuly.
Zajímavé na tom ovšem je i to, že takový test je řádově, možná o několik řádů dražší než obvyklé porovnání testo a epitestosteronu a proto se standardně nepoužívá. Což nahrává "konspiračním" teoriím, o tom, že po Landisovi šli cíleně, na něčí přání či zakázku...
www.ondrej-vojtechovsky.cz/mytreneek/ondravojta
Ty radioaktivní izotopy uhlíku jsou výborná věc. Pomocí nich (tedy pomocí jejich rozpadu v blátě z Cimrmanových bot, pokud to byly Cimrmanovy boty) se zjistilo, že Cimrman přišel do Liptákova roku 1912 +/- 200 let
.
To je zajímavá otázka - vlastně ani nevím, jestli šlo o onu cimrmanovsky profláknutou C14 a nebo nějaký jiný...
www.ondrej-vojtechovsky.cz/mytreneek/ondravojta
proto to pak nemohl tak dlouho rozdychat:-)
jinak ondro, nahore se pisatel rika, ze htc klesa v letech pri vytvalostni zatezi, domnivam se, ze klesa spise v radech tydnu/mesicu po vytvalosti a pak se hladina dorovna, a pokud uz klesa v radu let tak jedine ze 'prirozene starnem' a ne nadmernou zatezi...
taktez predpokladam, ze schopnost cervene krvinky prenaset kyslik bude dik zatezi(ci jeji stari?) klesat, takze je zadane udelat rychlejsi 'refresh'...
S poklesem htc je to složité a asi se jednotivé faktory nedají oddělit. Nicméně s "dobou expozice" opravdu klesat může, i když na vině tady bude asi nikoliv přímo doba vykonávání sportu, ale dlouhodobá a neřešená únava či opakovaná přetrénování. A stáří samozřejmě taky, potvora...
Bezpečně to ale nevím.
O tom, co je za poklesem htc v kratší periodě je teorií víc, jednou z nich je i tebou zmiňovaný počet pracovních cyklů. U maratonců, kteří trpí na pokles hematokritu více než cyklisté (možná šetří na speciálních potravinových doplňcích
) se uvažuje i o mechanickém poškození erytrocytů při průtoku chodidly. Doslova si prý ty krvinky rozťapou....
Samozřejmě že kostní dřeň je schopná takhle rychle ničené krvinky doplňovat jen po určitou dobu a potom dochází k únavě a útlumu.
www.ondrej-vojtechovsky.cz/mytreneek/ondravojta
Ano, je niekolko vysvetleni, ale musime si uvedomit jedno - teraz to bude najjednoduchsie vysvetlenie (ziadne odborne nazvy) - ked clovek sportuje zvacsuje sa objem krvi alebo ak chcete mnozstvo - lenze narast objemu pozostava hlavne z tekutiny, t.j. mnozstvo hemoglobinu a hematokritu sa nezvacsuju a prave tymto padom dochadza k pomyselnemu poklesu oboch hladin. T.j. hemoglobin aj hematokrit ostavaju na tej istej urovni, ale tym ze narastol objem, krvi, resp. prietoku, javi sa to ako pokles hemoglobinu a hematokritu.
A najlepsie na tom je, ze si to moze kazdy sam odskusat - zajdete k lekarovi, date si spravit obraz krvi, budete trenovat napr. 3-4 mesiace alebo si spravite 3 tyzdnovu Tour a pojdete znovu na odber krvi - hned zistite ako sa jednotlive zlozky krvi menia.
Je to komlexna problematika a toto je iba velmi jednoduche vyvetlenie, mnohych procesov, ktore prebiehaju v organizme (aj ked je pravda, ze vychadza zo studii, vyskomov, prieskumov a vymeny nazorov). Ale stale sa dostave k bodu, ze neni mozne aby mal cyklista (a vlasne skoro kazdy sportovec) hladinu hemoglobinu a hematokritu pocas celeho roka skoro nemennu...
A co sa tyka CERA, je tu niekolko teorii o markovacej molekule - CERA, resp. MICERA je na trhu uz od roku 2007 (tym myslim, ze je to oficialne schvaleny liek a aj distribuovany)! Takze neni to tohtorocny hit, jedine tohto roku vznikli testy, ktore ho pomozu odhalit - a je uplne jedno ci Roche "pomohla" vyvinut alebo predala Wada technologiu testovania.
Otazka znie, preco boli niektore vzorky z Tour testovane 3-4x? Vlastne to bolo aj pri Landisovi. Preco sa pri niekom testuje dovted. kym sa nieco nenajde? A preco boli ako dopingovi hriesnici uvedeny iba jazdci z konciaceho tymu (Schumacher, Kohl) a jazdec (Piepoli: "Spravil som to iste co Rico"), ktory sa k dopingu uz priznal?
To ne, takhle jednoduché to není. Je pravda, že zvětšení takzvaného cirkulujícího objemu je jednou z forem přizpůsobení na vytrvalostní zátěž. Ten nárůst je celkem rychlý oběma směry, zhruba za týden až tři se objeví a za tři týdny bez tréninku ho ztratíte. Tenhle objem kolísá dokonce i během dne a během zátěže. Ale v žádném případě se za normálních okolností neprojeví nějakým významnějším poklesem hematokritu. Je to proto, že jen asi 2/3 červených krvinek je v oběhu, zbylá třetina je v rezervě ve slezině, v játrech a na stěnách cév. Dokonce ani kdybyste při 6 litrech krve v oběhu 2 litry ztratila (úrazem nebo při operaci), nebude váš hematokrit bezprostředně po ztrátě dvoutřetinový, jak by napovídal selský rozum. Pokles hematokritu nastane postupně během následujících dní, hlavně následkem toho, že se část pohotovostně uvolněných krvinek začne vracet do rezerv a kostní dřeň nebude mít dostatek železa k tomu, aby dovyrobila nové. Za normálních okolností se totiž většina železa v těle recykluje a zevní příjem jen hradí ztráty. U dárců krve po odběru (1-2 jednotky tedy 0,5-1 l) je pokles hematokritu většinou minimální až žádný. V případě nárůstu cirkulujícího objemu v důsledku vytrvalostního tréninku je rychlost "naředění" tak pomalá, že s ní dokáže kostní dřeň v pohodě držet krok.
Ale!
Pokud se jedná o zátěž dlouhodobou a kombinovanou, t.j. pokud je tento stav kombinovaný s dlouhodobou a nepřerušovanou vysokou aerobní zátěží (mnoho sezón bez odpočinku), pokud se do toho objeví nějaká ta epizodka přetrénování, nedoléčené virózy a navíc občas dietka za účelem snížení závodní hmotnosti a z ní plynoucí nedostatečný přísun železa a bílkovin, potom dojde opravdu v souvislosti s tréninkem ke zrychlení opotřebení červených krvinek a snížení kapacity produkce kostní dřeně a tím k poklesu hematokritu. V tomto ohledu máte naprostou pravdu.
"Přirozený" pokles hematokritu v průběhu dlouhých etapáků nebude asi následek zvýšení cirkulujícího objemu, spíš výslednice zrychleného opotřebení červených krvinek na straně druhé a snížení kapacity produkce kostní dřeně. Nedostatečný přisun železa se nedá zvýšit podáním v pilulích, protože železo se vstřebává pomalu, k tomu negativní energetická i bílkovinová bilance - příjem přirozenou cestou, ústy, je limitován, přes periferní žílu (navíc si nejsem jistý, jak je to s povolením infuzí mezi etapami) se moc bílkovin podat nedá a cyklisti snad nejsou takový magoři, aby jezdili s centrálním žilním katetrem
.
www.ondrej-vojtechovsky.cz/mytreneek/ondravojta
Dobry, preto som aj napisala, ze je to velmi zjednoduseny pohlad - bez vsetkeho okolo...ale za seba a ludi, ktorych poznam (aj vrcholovi sportovci) mozem povedat, ze pokles hematokritu a aj hemoglobinu je vidiet vzdy - ci uz po treningovom bloku alebo sutazi...a z pravidelnych dat sa uz daju robit zavery:-)
Souhlas - a čím vrcholovější, tím hůř a u děvčat dvakrát hůř, protože ty jsou na tom se železem i hematokritem většinou na hraně - kromě vzácnejch talentů a těch méně vzácnejch dobře a draze nažranejch bych řekl, kdybych nectil jako každý správný moderní a civilizovaný člověk presumpci neviny
www.ondrej-vojtechovsky.cz/mytreneek/ondravojta
to znie skoro ako obvinenie:-)))
nie, teraz trochu vazne, kazdy moze hovorit iba za seba...a mozno Vas aj prekvapim, ale poznam par ludi, ktori sa zivia sportom na profi urovni a s najvacsou pravdepodobnostou urcite do seba nepchaju zakazane latky - jedna sa o vytrvalostny sport (nie vsak cyklistiku), pravidelne zverejnenu svoje krvne testy a ich sportovy vyvoj sa da sledovat niekolko rokov - su aj vynimky potvrdzujuce pravidlo:-)))
Ale ne, vždyť řikám, že jsem civilizovanej člověk, ctím presumpci neviny a drbům nevěřim. Vždyť nakonec ani hematokrit 60 není průkaz dopingu, ale pouhopouhá pracovní neschopnost
Takze vlastne dost maratoncov - je vlastne iba prace(ne)schopnych, kedze ich hematokrit sa pohybuje oklo 53-57...hmmm, tak preco sa vlastne este postavia na start a za nejake 2hodky su v cieli? a nejaka organizacia IAAF tvrdi, ze je to v OK...ano platim presumcia nevinny, ale mysliet si moze clovek, nastastie svoje...
Pardon, vidím, že patrně ten, kdo si překládal originální zprávu uměl anglicky (či jinak nečesky ) ještě méně než já; zde je originální zpráva ze stránky fy. ROCHE ze dne 23.7.2008: Roche has not incorporated "a molecule" into Mircera. Roche would like to correct statements suggesting that the company has incorporated ‘a molecule’ into Mircera to help anti-doping authorities detect its illegal use... The fact is that Mircera is an innovative molecule that is both functionally and structurally different and it can be differentiated in samples from both naturally occurring erythropoietin and from all other traditional ESA products. Roche has provided samples of Mircera and assay reagents to the World Anti-Doping Agency (WADA) to help ensure that WADA laboratories will be able to carry out reliable anti-doping testing. Tedy ne značkovací molekula, nýbrž sama molekula CERA je natolik odlišná, že je možné ji identifikovat...
Aha, baba nahá...
Důležité tam je tohle: "..and assay reagents.."
To znamená, že Roche předala (prodala?) WADA přímo celou technologii k detekci. V případě molekul bílkovinnné povahy, jakou je i EPO všeho druhu, se bude jednat asi o imunoprotilátku specificky vypěstovanou proti oné bílkovině a označenou buď radioaktivně nebo nějak podobně. Takovým způsobem se dá detekovat i naprosto minimální množství molekul cílové látky v roztoku, teoreticky i jedna jediná.
Trochu mi to připomíná situaci, kdy firma produkující teplem naváděné protiletadlové rakety odpalované z ramene prodá jedné straně (přes prostředníka samozřejmě) rakety a druhé rozsahy a slabiny jejich čidel, nutné k jejich klamání
www.ondrej-vojtechovsky.cz/mytreneek/ondravojta
Většinou tu píšu buď s nadsázkou nebo ironicky, tak to neberte všchno vážně
třeba ty dealery - ale myslím že dříve byl doping zajištěn mnohem lépe. To značkování je přesně o čem jsem mluvil - přechod z pasvní obrany do aktivní.
Výbornej článek!
O tom značeném preparátu jsem slyšel taky, dokonce v tom smyslu, že se "do oběhu" dostalo několik šarží takto značené látky se buď se záměrem vyhnat ceny zaručeně neznačené CERA nebo prot, že byly původně určeny k likvidaci a někdo je místo toho čórnul a prodal cyklistům (a jiným poctivým sportovcům) se slevou (analogie se dá hledat u dnes již celkem běžných krádeží osobních dat na discích určených ke skartaci). Může to působit až absurdně, to co píše LindaK je naprosto správné, ale přesto se tak mohlo stát, Mohlo třeba jít o šarže původně určené pro nějakou studii, nikoliv k léčebným účelům a značení může být provedeno tak, že se účinná látka nezmění - například radionuklidem nebo nějakou fluorescenční inertní molekulou. Stejně tak je nad slunce jasnější, že to Roche bude okamžitě demetovat - od toho si platí tiskové oddělení, že
.
S těmi dealery asi to moc nadsázka není. Systém multilevel marketingu je staletími prověřené věc a stejně dobře jako u klasických drog funguje i u anabolik. Většina posilovenských týpků velmi brzy zjistí, koho a jak má v šatně oslovit...
.
www.ondrej-vojtechovsky.cz/mytreneek/ondravojta
Možná jsem měl spíše napsat, že v souvislosti s přiznáním B.Kohla nevěřím v "osamělé samoaplikátory"...
Ano a ne. Kdysi v Nymburce u sportovních gymnastek to prý fungovalo asi takhle: Holka se dostala do puberty a začala přibírat. Trenérka jí seřvala na tři doby že je tlustá. Dotyčná se rozbrečela, šla za masérem a ten jí řek - nebuť blbá, dojdi za staršíma holkama, ty ti poraděj. No a starší holky jí poradíly, jak si má strkat prst do krku, který projímadlo si má koupit a tak. No a když se něco náhodou podělalo a holka skončila ve špitále na kapákách polomrtvá, trenérka mohla říct "Jak to tu husu mohlo napadnout, taková blbost, vždyť my pro ní chtěli jen to nejlepší..."
Trenéři a sportovní ředitelé mají vždycky "čisté ruce a svědomí" - oni jen chtějí výkonnost. Je na závodníkovi, aby se pídil po informacích...
www.ondrej-vojtechovsky.cz/mytreneek/ondravojta
"Ona je totiž celá antidopingová scéna dost zajímavá a dá se říci že i na hlavu postavená." - presne ! mam zmatok kto uz bol, kto nechce, kto bude este testovany re-testovany a podobne.